поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Автоправо > Прочие автоправовые вопросы  

Рокфеллер.ру: ГИБДД хочет отменить доверенности, написанные "от руки"


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Рокфеллер.ру: ГИБДД хочет отменить доверенности, ...   #23356  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

http://www.rokfeller.ru.postman.ru/news/lenta.shtm...
ГИБДД хочет отменить доверенности, написанные "от руки"

Главное управление уголовного розыска (ГУУР) МВД России совместно с ГИБДД России планирует в ближайшее время выступить с инициативой отмены простой формы доверенности на право управления транспортным средством. Соответствующее заявление сделал сегодня на брифинге в МВД РФ заместитель начальника Главного управления уголовного розыска Службы криминальной милиции МВД России Юрий Королев.
Он пояснил, что необходимость данной меры вызвана участившимися случаями разбойных нападений на владельцев автомобилей с целью завладения транспортным средством. С выписываемой "от руки" доверенностью преступники, по словам Ю.Королева, свободно проезжают через посты ГИБДД.
Ю.Королев сообщил, что ГУУР и ГИБДД совместно разработали ряд документов, предусматривающих внесение изменений в статью 185 Гражданского кодекса РФ, которая в настоящий момент не предусматривает обязательного нотариального оформления передачи владельцем права управления принадлежащим ему транспортным средством другим лицам. Соответствующие нормативные акты в ближайшем будущем планируется передать на рассмотрение правительству России, которое обладает правом законодательной инициативы, отметил Ю.Королев.
  |  Поделиться:  
Re: Рокфеллер.ру: ГИБДД хочет отменить довереннос...   #23359  наверх
Автор: Созерцатель 
Дата:   

"Общество, готовое поступиться своими правами в целях безопасности не заслуживает ни прав, ни безопасности" (с) вроде Линкольн
  |  Поделиться:  
Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23390  наверх
Автор: Wilyсh   (О пользователе)
Дата:   

http://gazeta.ru/parliament/articles/15104.shtml

ГИБДД не доверяет доверенностям

Текст: Роман Гуляев


Милиция не справляются с валом угонов автомобилей. В этой связи решено ударить по угоняемым: управление уголовного розыска совместно с гаишниками хочет отменить доверенности в простой письменной форме.

Главное управление уголовного розыска МВД совместно с ГИБДД уже разработало поправки к статье 185 Гражданского кодекса, не предусматривающей обязательного нотариального заверения для любых операций с автомобилем, кроме передачи права передоверия.


МВД предлагает вернув все к старому порядку, существовавшему до 1 сентября 1995 года.

До этого времени нотариальное заверение доверенности на право управления и других действий с автомобилем было обязательным, но совместным приказом МВД и Минюста России №9-01-31-95 оно стало добровольным. В ближайшее время планируется передать их на рассмотрение в правительство.

Угоны в России

В 2002 году в России совершено 46246 угонов автомобилей. Число угонов автомашин увеличилось на 20,3% по сравнению с предыдущим годом, а раскрываемость преступлений сократилась на 16%. Кроме того, совершено 1853 грабежа и 1932 разбойных нападения с целью завладения автотранспортом. Из них были раскрыты соответственно 585 и 996 преступлений...


Как заявил заместитель начальника главного управления уголовного розыска МВД Юрий Королев, необходимость поправок вызвана участившимися случаями разбойных нападений на владельцев автомобилей с целью завладения транспортным средством: "С выписываемой от руки доверенностью преступники свободно проезжают через посты ГИБДД", -- объяснил Королев.

Действительно, число преступлений в автомобильной сфере резко возросло. По словам Королева, в 2002 году в России совершено 46246 угонов автомобилей. У этих преступлений довольно низкая раскрываемость. В прошлом году она сократилась на 16%. Руководство МВД связывает это именно с рукописными доверенностями, хотя здесь очевидна подмена понятий. Ведь для преступников сделать нужный документ -- не проблема. Причем в любое время суток. "Как будто преступникам трудно доверенность сделать", -- усмехнулся в интервью "Газете.Ru" депутат Госдумы Виктор Похмелкин.


"Известно же, что у каждой группировки есть свои нотариусы. Так что для этих людей проблем не будет, а вот нормальным, законопослушным гражданам предстоит помучиться", -- сказал депутат Похмелкин.

"Так что это либо непрофессионализм сотрудников МВД, либо лукавство, коммерческая заинтересованность. Хочу надеяться, что разумные люди в правительстве не станут выходить с подобной законодательной инициативой", -- подытожил депутат.

Если поправки о доверенностях пройдут, это больнее всего ударит по простым гражданам. Сейчас в экстренном случае человек может одолжить машину у другого на день-два, причем написание доверенности занимает не более пяти минут. Для этого не требуется ничего, кроме ручки и бумаги. У нотариуса эта процедура занимает раз в пять больше времени (если нет очереди, которая, можно не сомневаться, с введением закона появится). К тому же нужно заплатить 250-500 рублей.

Напомним, что Госдума уже застопорила подобные поправки в Гражданский кодекс. В октябре думский комитет по законодательству пришел к выводу, что такая схема нарушает права граждан. Возможно, депутаты узнали, что во многих странах доверенностей просто нет. Например, в Литве или Латвии достаточно просто взять документы на машину у ее хозяина и ехать.


И хотя в этих странах нет доверенности, нет там и российских проблем с угоном.

"На мой взгляд, существование института доверенностей именно на управление автомобилей, то есть на распоряжение имуществом, является ненормальным, -- сообщил "Газете.Ru" депутат Похмелкин. -- И уж во всяком случае нельзя увязывать возросшее количество преступлений с доверенностями. МВД хочет увеличить количество взяток на дорогах, доход нотариусов и усложнить жизнь людям. Надеюсь, что в правительстве и в Думе это предложение поддержано не будет, хотя в нашей стране меры, сужающие права простого обывателя очень любят".

13 ФЕВРАЛЯ 2003 15:45
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23395  наверх
Автор: Rozen
Дата:   

Фигня. Обязательное страхование ГО само сведет эти доверки на нет.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23462  наверх
Автор: sensei
Дата:   

Похмелкин прав на 100%.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23466  наверх
Автор: Серджио
Дата:   

У меня жена уже много лет работает помошником нотариуса, и у меня абсолютная уверенность, что ни она, ни сам нотариус никогда, ни какой "группировки" не оформит доверенность без волеизъявления и присутствия владельца авто....
из-за сраненьких 250-350 рублей нотариус может в момент лишиться главного документа своей жизни - Лицензии,
и по сути остаться без работы.
Преценденты уже были, и по квартирам и по авто, и лишали лицензий.
Так, что тут Похмелкин заблуждается, а в остальном прав.
А тема правильная, в России нельзя разрешать рукаписные доверки. Только ворью козыри в руки.
Удачи. Сергей.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2003 22:14]
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23469  наверх
Автор: Созерцатель 
Дата:   

Серджио, сегодня ты готов поступиться в своих правах в области доверенности заради безопасности. Завтра - готов станешь носить всегда при себе паспорт и при достижении 14 лет (а все кто старше - с момента выхода закона) в обязательном порядке сдавать отпечатки пальцев. А что будет через неделю? Согласишься на ввод Комендантского Часа?
Благими намерениями известно куда дорога проложена...
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23479  наверх
Автор: AugustK
Дата:   

то Серджио

У ворья козырей в колоде и без доверок - 52 штуки. Когда были нотариальные доверки, никому из жуликов они никуда не упирались. Ворье уржется на сходняке, когда про такие методы борьбы узнает... Ситуация с оружием Вам ни о чем не говорит? Здорово ворью помешали бумажные законы затарится всем, вплоть до БТР-ов?
Проблема доверок - дутая. Надо всего лишь предоставить каждому ГАИшнику возможность пробить в любой момент авто на угон и вся проблема доверок рухнет. Просто деньги на развитие информационной инфраструктуры ГАИ давно уже кем то (и кем бы это?) украдены. Да и гаишникам не помешает лишняя дубина для охаживания водителей.
А вообще доверки надо отменить совсем. Ведь если пиджак в покражной ориентировке не числится, почему я должен доказывать свое право его носить? В Германии владельцем машины считается тот, у кого находятся документы на машину. И это правильно. При условии, что этой машины нет в крим.базе.. Вот круг и замкнулся.

А. Карлович
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23480  наверх
Автор: гринго  (О пользователе)
Дата:   

если уже вооруженные нападения на стоянки делают то доверенности им (ворам) не нужны ни рукописные ни нотариальные!
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23484  наверх
Автор: гринго  (О пользователе)
Дата:   

у меня такое впечатление что наша милиция сама промышляет угонами!
во всяком случае знают кто и где этим промышляет!
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23498  наверх
Автор: One 
Дата:   

вот если такие в Думе будут, как Серджио, то точно отменят.. понятно же, что менты виноватых ищут вокруг.. нет чтоб в зеркало посмотреть...
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23578  наверх
Автор: Fordик [гость]
Дата:   

Серджио, если, к примеру, у кого-то знакомый или друг депутат (повторяю, к примеру) такой честный, никогда ничего похого не сделает, то это не значит, что другие такие же и даже не задумаются ни о какой лицензии, а просто продадутся.
Я согласен с Карловичем.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23580  наверх
Автор: stealth [гость]
Дата:   

серджио,есть такая поговорка(точнее была в свое время)
друга нельзя купить,но его всегда можно продать
так что про честность нотариусов: исключения лиш подтверждают правило
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23974  наверх
Автор: Единомышленник © 
Дата:   

полностью поддерживаю отмену рукописной доверенности, в интересах самих же владельцев :-) IMHO.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #23991  наверх
Автор: Созерцатель 
Дата:   

dead MOPO3, у нас и раскулачивали "В интересах трудящихся" одно время...
Пасиба за заботу. Мы о себе уж какнить сами побеспокоимся.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24005  наверх
Автор: Серджио
Дата:   

Вы чо на меня все набросились то?

1. На сегодняшний день любой ИДПС ГАИ в течении трех минут может проверить авто на розыск.

2. Я полностью потдерживаю, что В РОССИИ доверять управлением авто т-та необходимо заверять у натариуса.
2.1 Простой пример: ДТП, на вас совершен наезд, виноват он, который улыбаясь уезжает. Розыск ГАИ устанавливает, что владелец передал свое авто по дов-сти Васе Пупкину, а тот фальцифицировав подпись Коле Форточкину, а тот.., а тот.., а тот... - Идите с суд судится с владельцем....., года три потратите и не хрена не добьетесь. А если ущерб большой.... А если погибший в ДТП.....
Розыск подобных авто через нот.конторы во время действия нотариальных дов-тей имел место быть постоянно.
2.2 Простой пример: Злодеи угоняют ваше авто...., "выполнить" потдельное "Св-во регистрации" - 3-5 часов, пишут рукаписную, авто пошло в Челябу, Пермь, Москву, Казахстан..... В базе розыска ГАИ Челябе, Перми, Казахстана
оно (авто) окажется через 1\2 - 2 недели.
2.3 Бланк нотариальной доверенности имеет гораздо больше степеней зашиты, и в каждой области они разные.

3. Убедительно прошу ВСЕХ кто уверяет в данной теме, что есть "нечестные" нотариусы, откликнуться лично мне, с доказательной базой, что именно данный гр. "дал взятку" данному нотариусу, за совершенние каких либо нотариальных действий.
В противном случае, ВЫ просто треплете ни о чем...........

4. Утверждения, со "знанием дела" как себя ведут воры.......... Смешно... Млин... Какие опытные у на Форуме люди......

5. Утверждения, со "знанием дела" что у деньги то все в ГАИ уркадены...те которые на копмьютерные базы.......... Смешно... Млин... Какие опытные у на Форуме люди......

Всем. Удачи.
Сергей.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24011  наверх
Автор: Единомышленник © 
Дата:   

Созерцатель ты не прав IMHO.....но каждый имеет право на свое мнение так что не буду с тобой спорить :-)
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24016  наверх
Автор: AugustK
Дата:   

то Серджио

Еще раз повторюсь, что обойти доверку - полтора плевка. Паспорта тоже имеют много степеней защиты, так что с того? Узнайте в ОБЭП-е. Там Вам много по этому поводу скажут. Сляпают "права" на имя владельца. Чем не выход? Выпишут себе новое свидетельство о регистрации на кого угодно. Почему нет? Украсть, перегнать и спрятать (а порой и продать) авто при нынешнем состоянии дел в ГАИ-милиции задача для малолетнего преступника. Эта отмена - писанье на горящий торфяник, чтоб потом сказать, что пожар помогал тушить...
Ничего кроме неприятностей честным гражданам отмена рукописок не принесет. Не с этого конца надо начинать борьбу с угонами. И никакая это ни для кого не новость. Только чтоб с другой стороны начать, нужны деньги. А им давно уже применение найдено (где ж Вы видали бесхозные государевы деньги??). И ситуация с этими несчастными доверками выглядит так: власть шлепает мухобойкой по стене, чтоб все слышали что они с мухами борются, вместо того чтобы дохлую кошку из под дивана выкинуть...


С ув. А. Карлович.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24017  наверх
Автор: AugustK
Дата:   

Вдогон.


1. По поводу ДТП. Когда на Вас последний раз кто-либо наезжал? Гораздо чаще сосульки с крыш на голову валятся.
2. В адм практике есть все данные о том, кто последнее время управлял автомобилем. Если "вася" не сознается в наезде (типа никто ему ничего не доверял), то пусть объяснит, на основании чего он управлял авто такого-то числа, когда был оштрафован за ремень. Тогда ему светит либо подлог, либо угон. А случай, когда "вася" нигде не засветился даже с ремнями, и при этом наезжает на людей и машины, настолько частный, что в свете глобальной проблемы доверок, в качестве аргумента, является величиной близкой к нулю.
3. Нотариусы на кривые дела не идут. с этим согласен. Но это ни о чем не говорит. Это у нас доверенность - бланочный продукт строгой отчетности, и ни одна типография (а сделать фуфлыжный тираж документов такого уровня можно только в серьезной типографии типа печатного дома "Формат") на это не пойдет. А в Финляндии, например, это будет просто типографский заказ... Для них это обычная красивая бумажка за печать которой платят хорошие деньги... Детали додумаете сами.
И кто в свете всего этого окажется в самом неудобном положении после отмены рукописок? Терзают меня смутные сомнения, что это будем мы с Вами, простые честные граждане..

А. Карлович.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2003 06:46]
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24024  наверх
Автор: Серджио
Дата:   

К А. Карлович. Лично.

3 недели назад моего тестя в 7-30 утра сбила а\м ГАЗ 3110, у старика СГМ, повреждение мягких, гематомы....
Шофер довез до тр.пункта и скрылся...

ГАЗ 3110 - "бригадная", владелец - баба с общаги, "ни о чем", тачку юздает бригада армян, в Адм. базе ГАИ - трое, на деле человек десять - пятнадцать, все разбросаны по общагам грода, уже три недели бъемся с розыском ГАИ, но четко установить кто был за рулем - фиг. Владелец, брать с которой не чего, ни кому из них нотариальной и РУКОПИСНОЙ доверенности не давала.
Вот и катается это зверье по родному городу, и сбивает, млин, наших стариков, и откупается от ГАИшников, так как все они без прав и платят бабки, и едут дальше. А вот если не предъевляли бы законную нотар.доверенность - фиг бы ГАИшник отпустил, оформил и тачку бы забрал, и соответственно ездили бы они все с н.довер. и и вся бы база ГАИ имела о них информацию.

Вот такая, млин история лично со мною. Вот и бешусь.

Удачи. Сергей.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24055  наверх
Автор: plastic mirror 
Дата:   

Серджио
по данному примеру - едет армян, на тачке, без доверенности и прав ваабче (насколько я понял) останавливает гай - ара откупается и едет дальше.

теперь тоже самое но доверки нот. обязательны - ну так же откупится и так же поедет дальше.
с точки зрения закона в данный момент - нет доверки / прав - пройдемте.

отпускают "за деньги" без обычной доверки - точно также отпустят и без нот. доверенности.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24096  наверх
Автор: Лерик  (О пользователе)
Дата:   

Остановил инспектор ДПС сегодня на Ленина - Вайнера, проверили документы. Спросил у него заодно про грядущую отмену рукописных доверок - он сказал, что что-то такое он слышал тоже, но ничего конкретно сказать не может...так что пока назедов за руписную доверку, по крайней мере в городе вроде нет...
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24145  наверх
Автор: AugustK
Дата:   

то Серджио

Сочувствую и сожалею. Но системой такой случай не назвать, а единичные факты не настолько вопиющи чтобы опираясь на них перекраивать законодательство, удобное гораздо большему числу людей. У меня, например, родственник умер, когда дрочил, пардон, так что, теперь на право заниматься онанизмом надо у государственного нотариуса разрешение брать? Это же смертельно опасная вещь, получается. Почти как оружие... Это пример частного случая, не дающего повода абсолютно ни для каких законодательных телодвижений. Убить, к примеру, можно и ложкой, и пальцем. Никто же на право ношения пальца не требует брать в милиции бумагу, и ложки в холодное оружие не записали..
Я не кощунствую, и ни на что не намекаю, просто утрирую.

С ув. А. Карловмч.
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24146  наверх
Автор: AugustK
Дата:   

Итак, основным аргументом для отмены рукописных доверенностей остается таки лозунг "преступность и автотранспорт". На эту тему позволю себе цитату из конфы Вилыча по поводу доверок:

"Автомобиль по прежнему считается предметом роскоши. Скоро предметом роскоши объявят ботинки, начнут их нумеровать, и потребуют писать доверенности на право ношения... Чем, спрашивается автомобиль отличается от квартиры? Квартиру ведь у товарища можно запросто арендовать хоть на сутки хоть на год без всякой доверенности...Автомобиль такая же вещь, как ботинки или перстень, (кольца, зачастую, даже дороже) просто автомобили более удобная почва для выворачивания рук. По каким таким признакам, спрашивается, авто выделяется в ряду другой личной собственности до такой степени, что требует к себе особо пристального (и корыстного) внимания властей? Средство повышенной опастности? Так в иных руках спички в десять раз опасней. Дорогое? Так читайте выше про ювелирные изделия. Пронумеровано? Так у меня пиджак номерной от Ямамото. Крадут часто и легко? А есть что нибудь в нашей стране такое, что не крадут? И вообще, пусть перестанут прикрываться борьбой с преступностью. Преступность, как говорили древние, есть нормальная реакция нормального человека на ненормальные условия жизни. И искоренять ее надо не силовыми а в первую очередь экономическими методами. Если красть невыгодно, то никто и не будет. Зачем Вам красть соседские тапки, если проще купить за пять рублей? Пока авто и зарплата находятся в противофазе, никакие доверенности не спасут от посягательств. И власть это все прекрасно знает, но на экономически эффективную борьбу им жалко денег (уже ими украденных) а для блезиру надо суетой (в том числе и с доверенностями) народу глаза запылить... Неразрывность политики и экономии... Диалектика-с господа.

Аминь. "

© А. Карловича

С ув. Он же.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2003 08:26]
  |  Поделиться:  
Re: Газет.ру: ГИБДД не доверяет доверенностям   #24154  наверх
Автор: Astron 
Дата:   

Не скажите. Борьба с преступностью - действительно не аргумент. Но от тапок и пиджака от Ямамото автомобиль отличается. Это "источник повышенной опасности". И невозможность найти крайнего для возмещения возможного вреда - это важно. Не уверен правда, что ради этого надо обязательно доверенности вводить.... Ну все равно хоть что-то! Очень жаль такого завоевания демократии, но похоже его накроют. В Москве как раз с 14 лет с паспортами ходят, а что в столице- то через 2 года и у нас :-(
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода