На какую полосу можно выезжать при повороте налево?

Question

Перекрёсток Космонавтов-БакинскихКоммиссаров. 
Со стороны города. на светофоре стоял за тралейбусом на полосе для поворота налево.
Когда загорелась разрешающая стрелка налево я двинулся за тралейбусом. Проехав половину перекрёстка я повернул на 2-ю полосу на Б.Коммисаров. И так получилось что я "обогнал" тралейбус ;-)
Был остановлен сотрудником ГИБДД за обгон слева транспортного средства поворачивающего налево. Я же емё утверждал что я не обгонял и имею право при повороте занять любую полосу на дороге, на которую поворачиваю.

Вроде всё прозрачно. Я прав. Гаишник неправ. Или тут спорно?

repro · Accepted Answer

Обгон - опережение ТС, связаное с выездом из занимаемой полосы (пишу по памяти).

Первый вопрос гаишнику должен был звучать так: "Укажите мне, пожалуйста, полосу, из которой я выехал, будучи на перекрестке?
Далее: "А теперь быстро на переэкзаменовку, повторять пункт про поворот налево в любой ряд."

DarkElf · Answer

Ну да. Он даже по памяти вспомнил определение обгона ;-) Но на предложение объяснить с какой полосы я выехал - сдулся ;-) Впрочем. Я настаивал что обгона не производил, потому что производил другой маневр - поворот.

Hummer40 · Answer

Тогда еще в догоночку вопросик можно? Вот есть Т-образный пер-к пер.Невьянский-Челюскинцев. Табличками движение по полосам со стороны Невьянского разрешен поворот налево из 2-х рядов, за перекрестком тоже 2 ряда фактически, переходящие в 3 ряда у  пер-ка со Свердлова.
Часто ребята нормально так из крайнего правого ряда поворачивают налево во 2-й, это по новым ПДД нормально? Пропускать их надо? Или с чистой совестью отжимать в первый ряд?

repro · Answer

Опять за рыбу деньги.
На перекрестке нет полос. Там ничего занять нельзя.
ПДД даже не побуждают вас выезжать на середину перекрестка. Все на усмотрение водителя.
Но если со встречного направления нет поворачивающих налево, то можно выехать за середину перекрестка. Видимо это вы называете "заниманием полосы на перекрестке"?
Так вот выезд как можно дальше на перекресток - это элементарное повышение пропускной способности дорог. Или вы считаете как некоторые дедушки, что нужно стоять у стоп-линии, пока не иссякнет встречный поток, чтобы смогли проехать только вы одни за один цикл?
Ну тогда это, простите, архаизм и банальное неуважение к следующим за вами, которых вы оставите стоять еще на пару минут. Имхо, это просто неприлично в современных городах.

Aлeкc · Answer

Недавно решила проверить себя на остаточные знания ПДД, изучала билеты в компьютерном виде :-)
Там были вопросы и судя по правильным ответам на них вывод такой (правил давно не читала, не могу сказать, есть ли это в правилах):
1) при повороте НАПРАВО надо занимать самую крайнюю правую полосу (после поворота, разумеется), т.е. поворачивать НА самую правую полосу.
2) при повороте НАЛЕВО можно занимать ЛЮБУЮ из полос для движения (хоть левую, хоть правую, хоть среднюю).
Считаю, что гаишник был не прав, т.к. никакого нарушения не было! Это троллейбус тормоз был! Вот :-)

Обормот · Answer

Ес, но... Нигде не сказано, что требуемую полосу движения надо занять НА ВЫЕЗДЕ, т.е. можно занять НА перекрестке. При этом, при совершении поворотов налево с встречных сторон РЕГУЛЯРНО образуются пересечения траекторий в двух местах. Потому что водители начинают занимать необходимую полосу НА перекрестке. В ОЧЕНЬ старых правилах была еще фраза о том, что при проезде перекрестка его центр должен оставатья снаружи от траектории поворота, а теперь и ее нет.

weiss · Answer

дело не в полосе а в определении термина "обгон"
чтобе его начать надо выехать из занимаемой полосы
на перекрёстке никаких таких полос нет. вот и всё.

smallbob · Answer

"Только массовые расстрелы спасут Родину. "

+10^10

Оно!

Вовчик.

GRM · Answer

Ну конечно же положительной :)
Как там в анекдоте, Разрешите доложить?  докладывайте, докладывайте ...

repro · Answer

Ах, ну да, как же я забыл про этот вариант. :)
Если серьезно, то довольно часто приходится сталкиваться с трактовкой обгона как "положительной разницы в скорости между обгоняющим и обгоняемым". :)
Едешь в правом ряду, никого не трогаешь. Тот, кто слева, то притопит, то тормознет. На предупредительный гудок вправа реагирует как на красную тряпку. Типа "нефиг справа обгонять". :)

GRM · Answer

А особенно если не знали ;)

repro · Answer

А заодно забыли определение обгона, да? ;)

Обормот · Answer

Уже спорно... В предидущей версии ПДД было написано типа "требуемую полосу движения необходимо занять на выезде с перекрестка", а сейчас этого нет... Но попытка квалифицировать поворот налево как обгон в тупых ментовских ртах звучит просто как необходимость ПОЛНОЙ ликвидации ГИБДД-ГАИ и создания новой структуры из новых людей.

Только массовые расстрелы спасут Родину.

GRM · Answer

Возможно гайцы случайно прочитали следующий пункт
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
И решили применить его в свою пользу ;)

repro · Answer

Укажите основание, пожалуйста.

Вы так искренне считаете?
Вы
- обязаны лишь не оказаться на полосе встречного движения на выезде с перекрестка;
- выездом с перекрестка в любом случае является пересечение его границ, отчерчиваемых от начала закруглений пересекающихся ПЧ;
- движение между рядами запрещено, так что на выезде вы обязаны оказаться в каком-либо ряду, заранее планируя свою траекторию на перекрестке;
- после того как вы оказались в каком-либо ряду, выехав с перекрестка, и решили перестроиться, действуют обычные правила маневрирования.

Вам жизнь усложнять хочется? Или поумничать пожелали? :)

DarkElf · Answer

Это регламентировано. Помеха справа

DarkElf · Answer

В текущих ПДД не регламентирована полоса на можно/нужно вызжать при повороте нелево.

Обормот · Answer

Репро из клуба, в моем первом посте четко указано, что в предидущей версии ПДД была четко и однозначно говорящая об этом фраза, в ныне действующих ПДД она отсутствует, вообще в современных ПДД ОТСУТСТВУЕТ регулирование места на котором надо занять требуемую полосу после поворота на перекрестке. В результате менты имеют возможность заниматься вымогательством, а казлы за рулями - учиняют развороты-повороты на пересекающихся курсах. 
Я надеялся, что это Я в ПДД что-то упустил и Вы подскажете мне, а Вы только тете Клаве пальчиком потыкать...

repro · Answer

Угу. Ну дятел, что сказать.
На перекрестке нет полос, из которых можно выехать на повороте при опережении ТС, и попасть под определение обгона. На перекрестке даже встречной полосы не не наблюдается.
Иногда на перекрестках наносятся линии разметки, обозначающие рекомендуемые траекории движения ТС (при ситуациях с поворотами в одном направлении из двух рядов). Но даже тогда эти линии не являются сплошными, доступны для пересечения и не именованы рядами или полосами.

Обормот · Answer

Чукча, ты не вы"№;ся, ты рукой покажи(С)Старый советский анекдот.

Вы не могли бы дать соответствующую ссылку на пукт ПДД?

DarkElf · Answer

Дык я ему и говорю "я не обгонял. я поворачивал". И имею право повернуть на ЛЮБУЮ полосу. Захотелось мне повернуть на 2-ю полосу. Тралейбусу я не мешал. Посему если я выехал не на ту полосу, то пускай ташить ПДД и будем вместе искать что я нарушил.
А он как упёртый - опять про обгон ;-) Я предложил ему притащить ПДД и вместе почитать их ;-) Вернули права и уехали восвояси.

DarkElf · Answer

Я так и знал. Но решил удостовериться и полез в ПДД на предмет "в любую полосу". Но там это оказалось вообще не регламентировано (или я не нашёл). Вот и думаю, что я упустил. Или за 2.5 года так ПДД изменились... ;-)

repro · Answer

Да гаишника на переэкзаменовку-то... :)

repro · Answer

По логике, вроде ему в правый, но по ПДД.