Частона форуме мы про "встречные трамвайные пути говорим".
Недавно была тема.
Друг попал в аналогичную ситуацию. Повернул налево со встречных трамвайных путей на 8 марта - Щорса когда ехал от центра.
Комиссия приняла решение - дело в суд по 12.15.3 - лишение прав.
Сегодня было заседание мирового судьи по данному делу. Вот как он это все описывает
"как оказалось в назначенное время к мировому судье припёрлось сразу 30 нарушителей, и все нарушали на 8Марта-Щорса, ГАИ там оказывается теперь постоянный пост выставило, ну это так тебе для информации..)))
мне понравилось что почти всех запустили в зал заседаний, а я первый у неё по списку, так что потратил на это всё от силы 30 минут... А теперь о главном!
естественно, я основательно подготовился и сходу зарядил, что согласен, что нарушал, но не согласен с мерой ответственности...ну и
далее с обоснованием по статьям ПДД и КоАПа, она (мировой судья) всё это выслушивает (постоянно листая КоАП по тем статьям которые я упоминаю)и говорит что это постоянный спор в судах, что сто раз это уже было и препираться не стоит, есть типа однозначное трактование и предписание и начинает
ссылаться на то пресловутое письмо-разъяснение чиновников ГАИ. Естественно я возражаю, что мнение чиновника - это не закон...она соглашается! и выдаёт!!! всё!!, типа достали все, сегодня же пишу запрос в верховный суд, чтоб давали четкое разъяснение.... Я ей пожелал успехов, сказал что будем
молиться за вас, она чего то повеселела (как и все сидящие в зале). Когда спросил, что будем со мной то делать, типа будем переквалифициорвать на 12.15.2 или нет? она так, поёжилась, сделала дружескую улыбку и говорит, цитирую: "Вы не сильно обидетесь, если я вам просто минимальный штраф выпишу в
300 рублей???" я сказал, что не обидчивый......и теперь через неделю забираю права...))))"
Друг своей цели доиблся. Прав не лишили. штраф минимальный.. правда решение все-таки приняли по 12.15.3, но может все-таки раз уж достали судей "умники" - то может все-таки родится запрос в ВС и
будет наконец та закрыта еще одна "дырка" в нашем законе.. :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет
наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного
движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения,
в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
к сожалению раз решение по 12.5.3, то вполне вероятно ничего это не изменит.
лично мое мнение что встреные трамвайные пути - это должна быть встречка, только нужно внести соответствующие изменения в ПДД.
а вообще я за
уточнение в любую сторону главное - определнность
А что не изменит?..
Я согласен, что встречные трамвайные пути - это "по понятиям" встречка... Но Закон есть Закон... в Законе про это - дырка... Пусть Законодатели и закрывают.. Решение же эелментарное..
А то депутаты
ГосДумы вот в очередной раз вечра приняли законопроект о запрете распития пива на улице... с 01 апреля 2005 года.. :-) Это ж такой полезный и важный Закон.. главное все его видимо будут исполнять.. ;-) Вместо того, чтобы действительно убрать "дыры" в имеющемся законодательстве...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
да не будет судья никуда обращаться скорее всего, я про это :-(
то что нужно закрыть дырку не каким-то там внутренним решением, а нормальным внесением изменений в ПДД или в КоАП (куда уж там проще
- не знаю) - тоже согласен :-)
а про пиво... дурь это собачья, имхо. Пиво я на улице и так не пью. Закон этот будет очередной повод нашей "родной" милиции попридираться, причем, вероятно, к прилично выглядящим людям :-(
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
Не будет она писать в Верховный суд, потому что он не предоставляет разъяснения на запросы судей, не его это функция. Судье надо снестись с судьями обласного суда, поставить вопрос на обсуждение. Они придут к мнению. В случае разногласий позвонят "своим" (выходцам из Свердловского областного суда) в
ВС, чтобы те сложили мнение.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
сегодня же пишу запрос в верховный суд, чтоб давали четкое разъяснение....
А зачем в ВС??? В ПДД есть достаточно четкое определение полосы движения. Трамвайные пути под это определение не попадают, следовательно, "выезд на
полосу встречного движения" (именно в такой формулировке!) в данном случае неприменим. А что там гайцы для себя решили - это их проблемы.
Цитата: От пользователя: PaN
лично мое мнение что встреные трамвайные пути - это должна быть встречка, только нужно внести
соответствующие изменения в ПДД
Если следовать логике, то да, это должна быть встречка. И изменения в ПДД (или КоАП) тут просто необходимы.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
Нету такого. КоАП и ПДД - проиворечие: "сторона дороги" в ПДД (т.е. выезд на пути подпадает) и "сторона проезжей части" в КоАП (не подпадает).
А вот давай посчитаем КоАП?
"12.15.3. Выезд на сторону проезжей части
дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения..."
Все-таки, "проезжей части дороги".
А теперь ПДД:
"1.2 ... "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных
средств..."
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
А то депутаты ГосДумы вот в очередной раз вечра приняли законопроект о запрете распития пива на улице... с 01 апреля 2005 года.. Это ж такой полезный и важный Закон.. главное все его видимо будут исполнять.. Вместо того, чтобы действительно убрать
"дыры" в имеющемся законодательстве
Дак он очень прибыльный и очень нужный в этом смысле. Уйдет процент в виде премий в РОВД и местным властям. Закон просто архиполезный - пополнение бюджета с одновременным улучшением физического и нравственного здоровья населения - большая
редкость.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Встречные трамвайные пути. Решение мировой суд...
Я не понял. Я чето неправильно написал? Ни в ПДД ни в КоАП нету никакой "полосы встречного движения". Есть в ПДД "сторона дороги, предназначенная для встречного движения" (п. 9.2) - тогда выезд на
трампути встречного направления запрещен, но в КоАПе за это ответственности не предусмотрено, ибо там "сторона проезжей части" (пресловутая 12.15.3), а трампути проезжей частью не являются согласно п. 1.2 ПДД. Вот и все. Я не прав? Может, на этом и завяжем? Вот п. 9.2 ПДД:
9.2. На
дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Выезд на пути встречного направления запрещен? Запрещен!
Вот 12.15.3 КоАП:
3. Выезд на сторону
проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок
от двух до четырех месяцев.
Карается только выезд на проезжую часть. Трампути не караются!
200 раз уже спорили. несоответсвтие между ПДД и КоАПом надо закрывать
+1.. Эта тема, для тех - кто попадет в подобную ситуацию, чтобы был пример какое решение выносит мировой судья... Чтобы больше мы не спорили... на форуме..
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
