поиск:    

 
переход:  

Здоровье
Здоровье
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Аптеки  |  Новости:  Медицина  |  Публикации:  Здоровье  |  Форумы:  Здоровье,   Беременность и роды,   Детское здоровье

  Форумы  > Здоровье > Здоровье  

Я те помру!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Я те помру!   #561377  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Провести четкую границу между жизнью и смертью не так легко
http://hi-news.ru/research-development/provesti-ch...

Достижения современной реаниматологии позволяют возвращать людей буквально с того света в течение нескольких часов после остановки сердца, именно тогда, когда они уже по всем формальным признакам должны быть признаны умершими.
«До сих пор было принято фиксировать смерть человека после остановки сердца и дыхания», — рассказывает доктор Сэм Парния из Государственного университета штата Нью-Йорк, США. – «И с этим ничего нельзя было поделать».

Наблюдая за клетками умирающего организма, ученые выяснили, что смерть наступает не в одночасье, а представляет собой последовательный процесс. Другими словами, после прекращения пульса и дыхания клетки тела начинают свой собственный процесс угасания.

По словам Сэма Парния, этот процесс может занимать часы и, возможно, его можно повернуть вспять. Также профессор утверждает, что общепринятое мнение о том, что как только сердце прекращает качать кровь по телу, у человека остается лишь несколько минут до появления необратимых повреждений мозга, устарело. По его словам, остановка сердца лишь предшествует процессу угасания в целом.
Повреждения мозга, вызванные отсутствием кислорода, происходят поэтапно. В течение первых секунд начинает замедляться активность мозга и лишь через несколько минут лишенные глюкозы клетки начинают, этап за этапом, выполнять программу смерти.
«Существует ряд сигналов, которые умирающий организм передает клеткам мозга и тем самым дает им команду, что пора умирать. Так вот, у нас есть возможность немного изменить эту программу, сказать им «стоп, нужно подождать», — уверен доктор Ланс Бекер, профессор реаниматологии из Пенсильванского университета, США.
Предположения о том, как остановить процесс угасания, появились благодаря наблюдению за людьми, которых удалось вернуть к жизни после небольших повреждений мозга или вовсе без них через несколько часов после остановки сердца и мозговой деятельности.
Причиной таких удачных «возвращений», помимо правильно примененных мер интенсивной терапии и реанимации, является гипотермия, то есть состояние, при котором основная температура тела опускается на несколько градусов ниже обычной.

Исследователи выявили, что, очевидно, гипотермия помогает защищать клетки мозга от разрушения путем снижения их потребности в кислороде и прерывания запущенных этапов умирания. Несмотря на то, что методика охлаждения тела уже помогла реанимировать многих пациентов при остановке сердечной деятельности, существует так называемая точка не возврата, когда повреждения слишком значительные и «возвращение» становится невозможным.
Кроме того, было замечено, что успех реанимационных действий зависит от примененных методов запуска сердца после его остановки и способа согревания тела после гипотермии. «То, что мы узнаем, противоречит здравому смыслу, ведь нас всех учили, что при низком уровне кислорода нужно давать именно кислород, а если артериальное давление понижено, то нужно поднять его», — говорит Ланс Бекер.
Резкий поток крови и слишком большой объем кислорода в мозг при реанимации может на самом деле ухудшить неврологическое состояние. И наоборот, умеренная доставка кислорода в мозг может стать решающим фактором в успешной реанимации.

Идея об охлаждении тела после остановки сердечной деятельность витала средь умов научного сообщества уже несколько десятилетий, но до сих пор никто не был уверен до конца, что это может принести реальную пользу пациентам. И только в последние годы, ученые смогли предоставить доказательства того, что гипотермия повышает шансы пациентов на выживание, и ассоциации профессиональных врачей отныне рекомендуют рассматривать гипотермию, как способ восстановления кровообращения пациента.

В медицинских учреждениях говорят, что им известно о методике, предложенной ассоциацией, но пока она не используется. Также отмечается то, что идеальный вариант для применения вышеуказанных мероприятий — замена людей приборами и машинами, способными проводить реанимационные процедуры, выделяя правильные объемы кислорода и крови для доставки в мозг. Ведь именно своевременное охлаждение и выверенное сокращение объемов кислорода после запуска сердца – это те факторы, которые должны повысить шансы на возвращение без мозговых повреждений, подчеркивают ученые.
В соответствии со сложившимся мнением в медицинской практике, нет смысла реанимировать пациента, перенесшего значительное повреждение мозга, который продолжит свое существование лишь в состоянии вечной комы. Однако, по мнению ученых, наши знания о повреждениях мозга и угасании неполные и не всегда ясно, какие повреждения уже перенес пациент, а также обратимы ли они.
«Нам точно удалось узнать, что эти понятия о необратимости мозговых повреждений абсолютно неправильные, — подчеркивают специалисты. – Если следовать этим выводам сразу, не пройдя весь возможный путь, можно просто списывать людей со счетов, не предпринимая ничего».

По мнению Ланса Бекера, докторам следует применять все доступные методы, если уж они взялись реанимировать пациента. «Если мы собираемся предпринять что-либо для спасения человека, почему же мы предпринимаем меньше, чем доступно?» — задается вопросом ученый.

По материалам livescience
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561379  наверх
Автор: vihor1   (О пользователе)
Дата:   

Догмы хороши тем, что регулярно оказываются устаревшими. Как было к примеру с запретом кормления младенцев грудью в середине восьмидесятых. И мою супругу заставляли кормить сына искусственными смесями, которые якобы эффективнее грудного молока.
Приказ минздрава обьявил природу тупой дурой, неспособной создать для младенца качественное питание.

И трупы многие похоронены заживо, без права реанимации.
Просто инструкция. Не оживлять.
1/6 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561384  наверх
Автор: десс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vihor1

И трупы многие похоронены заживо, без права реанимации.
Просто инструкция. Не оживлять.


Если мозг умер, смысла нет поддерживать жизнь.
Премьер Израиля Шарон этому подтверждение. С 2006 в нём поддерживают жизнь, тратя 440 тысяч $ в год. А толку?. Лучше эти деньги потратить на лечение детей, после этого они могут полноценно жить.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2013 21:14]
15/1 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561388  наверх
Автор: Thumbs Up
Дата:   

.

Цитата:
От пользователя: vihor1

И трупы многие похоронены заживо, без права реанимации.
Просто инструкция. Не оживлять.



Выводы сделаны неверные. Никто "заживо" людей не хоронит. Через 7 минут после остановки кровообращения при нормальной температуре тела в мозге происходят необратимые изменения. Те, кого реанимировали ( запустили сердце) после этого срока, как правило не восстанавливают сознание, а остаются в вегетативном состоянии. То что низкая температура замедляет этот процесс - это тоже давно известный факт. На самом деле гипотермия давно используется в рутинной практике и входит во все протоколы постреанимационного ведения больных. Кроме этого, гипотермия активно используется например в некоторых кардиохирургических операциях, когда на какое-то время приходится полностью останавливать кровоток в организме, т.н. deep hypothermic arrest - при глубоком охлаждении до получаса и даже больше.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2013 22:35]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561398  наверх
Автор: sirallex
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vihor1

запретом кормления младенцев грудью в середине восьмидесятых.

Эта глупость была сделана раньше, Наркоматом Здравоохранения где-то в 1922-23 году, "слизали", как обычно, у буржуев, которые сделали это чуть ранее. :-(
  |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561399  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kopetan Gasman

Через 7 минут после остановки кровообращения при нормальной температуре тела в мозге происходят необратимые изменения. Те, кого реанимировали ( запустили сердце) после этого срока, как правило не восстанавливают сознание, а остаются в вегетативном состоянии.

муж моей сестры 22 минуты провел с остановившимся сердцем. инвалид конечно сейчас, но не овощ и надо сказать - на мыслительных способностях егонных никак происшедшее не отразилось - как был идиотом - так и остался.
идиотом в житейском смысле, не в медицинском.
вообще заметила - есть люди, которые ни богу ни черту не нужны - их и реанимировать нет нужды - один черт выживут и будут дальше окружающим жизнь отравлять... (мысли застрочные)
7/4 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561400  наверх
Автор: AvriK
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

муж моей сестры 22 минуты провел с остановившимся сердцем. инвалид конечно сейчас, но не овощ и надо сказать - на мыслительных способностях егонных никак происшедшее не отразилось - как был идиотом - так и остался.

подобный случай тоже есть, пришли к выводу, что там отмирать нечему ))

Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

вообще заметила - есть люди, которые ни богу ни черту не нужны - их и реанимировать нет нужды - один черт выживут и будут дальше окружающим жизнь отравлять...

+100 :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2013 02:56]
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561401  наверх
Автор: Thumbs Up
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

муж моей сестры 22 минуты провел с остановившимся сердцем. инвалид конечно сейчас, но не овощ и надо сказать - на мыслительных способностях егонных никак происшедшее не отразилось - как был идиотом - так и остался.
идиотом в житейском смысле, не в медицинском.
вообще заметила - есть люди, которые ни богу ни черту не нужны - их и реанимировать нет нужды - один черт выживут и будут дальше окружающим жизнь отравлять... (мысли застрочные)


Это как фиксировалось ? Допустим, если остановка была реальная и она произошла в больнице (кто-то видел что действительно сердечная деятельность отсутствовала все это время 22 минуты), то наверное ему сразу же начали проводить реанимационные мероприятия, массаж сердца - а это как ни крути, не полный еще коллапс, все равно на минимальном уровне кровоток поддерживаются.

Есть истории и с более продолжительной реанимацией и хорошим неврологическим восстановлением. Тут важны качественные и немедленно начатые реанимационные мероприятия.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561413  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kopetan Gasman

Это как фиксировалось ? Допустим, если остановка была реальная и она произошла в больнице (кто-то видел что действительно сердечная деятельность отсутствовала все это время 22 минуты), то наверное ему сразу же начали проводить реанимационные мероприятия, массаж сердца - а это как ни крути, не полный еще коллапс, все равно на минимальном уровне кровоток поддерживаются.

остановка была реальная, произошла в больнице. там была жопн-халатная ситуация, реанимационные действия были начаты через 12 минут после остановки сердца (подробности не хочу писать, почему так произошло - но вот так - и никто не махнул рукой как пишет вихор - а, мол, 12 минут, все пропало, инструкция), 22 минуты длительность зафиксированной остановки кровотока.
когда пациент хочет жить - медицина бессильна (с).
конечно, дело в том, что хоть и с запазданием, но реанимация была качественно проведена и потом хорошо лечили.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561425  наверх
Автор: Thumbs Up
Дата:   

Ну получается, что не 20 минут, а меньше, если сердце эффективно качали. А может быть и того меньше, может быть была не асистола, а просто очень низкое давление с потерей сознания. Короче, никаких чудес :-)

На 12-й минуте реанимация не заканчивается. И даже на 20-й по протоколам. Тут еще все сильно зависит от исходного статуса и причин, которые привели к остановке. Есть ситуации принципиально необратимые, вроде онкологии с метастазами, а есть такие острые состояния, при которых реанимация может продолжаться и больше часа.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Я те помру!   #561467  наверх
Автор: Ladylove85
Дата:   

Жуть какая, такое читать... Мне все время казалось, что уже после 5 минут отсутствия мозговой активности человек становится овощем.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода