оказание стоматологической помощи.

Question

Начну с того что Я стоматолог..Написать данный пост меня подверг просмотр тем по стоматологии в данной ветке форума и то что пишут люди.
Начну с наверно самой животрепещущей темы Цена,поскольку Я не обладаю журналистическими способностями позволю себе порекомендовать статью одного досточно известного доктора.
.http://kirillkostin.ru/myblog/67-stomatologicheskoe-lechenie-cena.html
И при всем том что квинтэссенцией данного рассказа получается что хорошо дешево не бывает.,- хочу сказать ,что можете лечиться где угодно и какими угодно методами, по каким хотите ценам-главное ваша удовлетворенность результатами , в конечном итоге время все расставляет по местам.
Второй момент здесь столько умников которые дают советы и комментарии ,иногда настолько абсурдные что просто нет слов.Одно дело когда человек спрашивает про плюсы и минусы допустим штифтовкладки из металла или из циркония-но другой момент когда не видя исходной ситуации,даже хоть снимка рентгеновского зуба(не говоря уже про Кт) начинают рассуждать что возможное удаление зуба или варианты лечения, развод пациента не развод и т.д-это просто бред какой то.Как можно рассуждать о клинической ситуации если у Вас кроме описания(зачастую не совсем адекватного) ни чего нет.Зачем тогда придумывают-рентген аппараты,анализы,томографию,учатся постоянно врачи и т.д. Господа пациенты если вы готовы лечиться как Вам пишет неизвестно кто-пожалуйста.Как вариант могу предложить Вам сэкономить на услугах жадных стоматологов -  купите мешок цемента и замажтье  ваши кариесы ,пусть коронки  токарь на заводе выточит,имплантаты  закрутит знакомый с шуруповертом и т.д
Да Я конечно понимаю что мне повезло что Я знаю специалистов к кому по какому вопросу обратиться,но призываю Вас фильтровать ту инфу по клиникам,докторам и т.д так как среди этого есть как действительно правильные советы так и откровенная тухлая реклама,ну и субЪективизм  того кто Вам рекомендует-так как многие медицинские параметры он не в состоянии отразить.Например можно оценить больно было или нет,но оценить  насколько правильно запломбированы каналы или качество прилегания пломбы-рядовому  обывателю невозможно.Хотите  быть в теме и если  уж Вам настолько это надо читаете профессиональные форумы и ресурсы для  стоматологов типа 100mat.ru  http://kirillkostin.ru/    maksimov.pro   стоматология.рф  и др.. .А так  может конечно Вам повезет и совет или рекомендация будет действительно правильная,или можете  получить очень неприятный опыт,просто  понять среди всего написанного обывателю достаточно трудно.Удачи Вам.

AleksZ · Accepted Answer

Пользователь "Мммиии", простите не знаю как тут по другому обратиться.
Вы знаете, я тоже стоматолог. Есть в ваших словах правда. Есть клиники, где цена, ну вообще, не соответсвует качеству и прайс сформирован только из соображений жадности владельца. Есть клиники, которые работают на репутацию и долгосрочный результат и при этом, дейтвительно тратят на качественные материалы, инструменты, оборудование, стерилизацию, постоянное обучение персонала и достойную ЗП этого персонала. Есть государственные поликлиники, где все стандартизировано, бедно и в силу возможностей и где, ни для кого не секрет, вы можете найти "своего" стоматолога, с которым можно всегда договориться... 
  К сожалению, стоматология как и медицина в целом, относится к таким разделам, где результат оказанной услуги отсрочен и качество сводится к субъективным ощущениям пациента на приёме (не больно, легкая рука, заговаривает зубы), т.е. это не объективный показатель.
   Да, наверное, есть врачи которые гонятся за деньгами и тогда действительно только на их совести неглубокий кариес может превратится в пульпит и это действительно рвачи. Но, надеюсь и верю, таких, все таки, не много и со временем этот порок отражается в поступках и лице человека....
 У нас всех, всегда есть выбор, только нас не научили как выбирать. К сожалению, я видел пациентов из США и Канады с отвратительным качеством лечения зубов. И это проблема не только России. Мне кажется, эта проблема лежит где-то намного глубже, на этапе приема на обучение человека, оценки его соответствия выбранной профессии, воспитания, ценностей, культуры и уровня развития. 
 Доктор похоже действительно молод, его тревожит эта всеообщая безграмотность и по стилю написания и ссылкам, он пытается донести информацию о том, что есть профессионалы и не все такие. По-моему, он пытается научить нас выбирать, хоть и как-то своим языком)

AvriK · Answer

так может это вопрос размера пенсии и соцзащиты наших ветеранов?

2m_ass_off · Answer

Зря вы сюда зашли - здесь врачей, мягко говоря, недолюбливают. Здесь любят бабок-гадалок, дэнасистов, иванов купалов, гонятелей паразитов и очистителей организма от мусора, да и просто шарлатанов всех мастей и их дурацкие теории и способы лечения........
Аксиома: хорошо - дешево не бывает, здесь не катит. Все любят халяву и отдыхать на море, даже в кредит. А потратить кредит на свое же здоровье - за такой совет утопят в говне...
А стоматология - это, вообще, как серпом.... :-D

Hans85 · Answer

"Вам же плевать глубоко на нас, пациентов, плевать на итоговый результат качества , вас интересует только ценники и по вашему мнению он недостаточно высок)) поэтому вы и разродились этой темой))) А то что у врача совсем другие задачи, и сроду пациент не разбирался ( да и не обязана, в этом и есть ваша задача) в тонкостях медицины во все века- вы об этом конечно же забыли".

Почему Вы так упорно считаете что Я хочу что то с кого то получить, по моему здесь не озвучил ни одной цены за какую либо услугу и не сказал что за такую цену это правильно, а за вот за  такую это обязательно плохо.
Я не собираюсь с Вами спорить вы выдергиваете слова из контекста  и высказываете свои мысли и уж конечно ВЫ ни кому ни чего не должны в том числе и перерывать интеренет для поиска информации и т.д
Форум на то и создан(как написал господин Спидекс) чтоб каждый мог выражать свои мысли- в том числе и Я.Прислушиваться Вам или кому нибудь другому дело исключительно каждого.
Тем более Я не считаю что в споре с Вами может родиться какая либо истина.

Hans85 · Answer

Я хочу еще раз сказать Я абсолютно не против того где и как люди лечатся и по какой цене.Как заметил AleksZ все зависит прежде всего от специалиста к которому ВЫ попадете и в меньшей степени от места.ДА и к тому же ни кто не отменял индивидуальных особенностей организма которые влияют на результат.
А про то что наши пенсии не дотягивают до того стоимости лечения - это уже совсем другая песня и в эти дебри мы не полезем.Во всем цивилизованном мире медицинские услуги оказываются по страховке которая покрывает стоимость качественного лечения(и не только в стоматологии), и это уже не претензия к стоматологам что государство оплачивает у нас лишь самые простейшие манипуляции и к сожалению не всегда современные материалы.

Hans85 · Answer

ВЫсказывайте Я разве против.У нас цензуры вроде в государстве нет..Насчет рождения истины - ИМХО не уверен...

Hans85 · Answer

Я уже это начинаю понимать...Думаю пора удаляться,не буду больше тревожить это болото...

Speedex · Answer

Учу цитировать. Дорого.

Дама из Амстердама · Answer

Выбор есть у любого человека, если он не в тюрьме и не в армии.
Но в любом случае больной человек побежит к врачу. Поэтому кто хает всех врачей без разбора, пусть порвет свой полис и лечится самостоятельно.

Hans85 · Answer

Зачем.Я же сказал рекламой не занимаюсь.Подробности моей скромной персоны думаю вряд ли должны Вас волновать...

Дама из Амстердама · Answer

Уважаемый Hans85!
Не принимайте близко к сердцу. Видите, у нас какой народ дремучий: врачи у них враги ? 1. А как заболит куда бегут? О какой принципиальности можно говорить!
Такие люди как с Луны свалились: с рядового врача спрашивают за ценообразование, по попавшемуся непрофессионалу судят о всех врачах вообще, пытаются за 3 копейки горы счастья получить. О чем с такими говорить?
Работайте спокойно, занимайтесь теми больными, которые Вам доверяют. Всех не осчастливишь, тем более насильно. Удачи Вам!

YuLaL · Answer

Мне кажется Вы не понимаете то, что человек до нас хочет донести.

iodo · Answer

защищаю свое авторское право: ссылаться на соседние темы или цитировать с подменой смысла, как минимум, непорядочно! (касается мммиии и макзза)
 мммиии!!! не надо притягивать за уши соседние темы!!!!  :confused: я писала, что владелец стоматологии, НЕ ИМЕЮЩИЙ МЕД.ОБРАЗОВАНИЯ, экономит на санэпидрежиме, НЕ ВРАЧ-наемный работник-исполнитель, а человек-бизнесмен!!! а еще писала, что по вопросам качества, ценообразования - это к руководителю клиники, а руководитель клиники в БОЛЬШИНСТВЕ случаев не врач! но вы тюкаете врача-исполнителя, а не приходит в голову, что у него начальник есть? у вас есть начальник? вы существуете автономно от него? или выполняете определенные условия-пожелания? 


врач в системе частной практики - исполнитель воли владельца, непосредственно осуществляющий мед.УСЛУГУ, которая является предметом продажи, цену за услугу устанавливает владелец (не всегда имеет мед.образование), "рубит бабло" владелец, врач-исполнитель работает за з/п и исполняет свое предназначение: оказывает лечебные и диагностические мероприятия.
Хотя, чтобы понять, что мухи отдельно-суп отдельно, и мы живем не в социализме, видимо, не каждому под силу.

2m_ass_off · Answer

Ну, для начала на работу, потом в страховую компанию, а уж потом к доктору....

2m_ass_off · Answer

После страховой легче заплатить за лечение...

mаkzz · Answer

ругать всех было бы конечно ошибкой. Да и в основном хается система, а не врачи, которые тоже заложники системы.

mаkzz · Answer

и там тоже лечат?

mаkzz · Answer

был бы выбор куда еще побежать..

Speedex · Answer

Ога. Информацию о себе заполните

mаkzz · Answer

более того. Боятся и недоверяют. А все после того как люди сталкиваются с системой здравоохранения.

Speedex · Answer

Форум на то и создан, чтобы каждый смог высказать свое мнение. В споре рождается истина

mаkzz · Answer

Если цена за лечение зубов сопоставима с годовым доходом того же пенсионера, то это можно назвать только одним словом -грабеж. Но выбор ваш, однажды посадят вас на кол вместе с вашей целевой аудиторией.

Мммиии · Answer

господин стоматолог, по всей видимости 1985 г.р., после таких постов страшно к врачам ходить, молодым особенно, которые видят в пациенте лишь потенциальный мешок денег и не более. Стыдно за вас. Не врачи вы. Позорище вы от медицины и не более. Дай бог пронесет с вашим лечением, качество оказанных мед. услуг весьма растяжимое понятие в этой стране. Напишите прямо- бабла хочется побольше срубить на "пациентах", вот и задевают посты о ценообразовании. А к ценообразованию. большие вопросы. Не стоят услуги в екб того ;-)  Любые. Мед, образование, аренда и проч., и проч. Но от таки "рвачей" прсото противно. Попробуй доказать что стоматолог небольшой кариес лечит как пульпит)) А ведь лечат. Пульпит супротив небольшого же дороже. А на такой зуб еще и коронка полагается по всем правилам. Как можно пациентов то упускать? Мы хорошо лечим конечно же))) Только то где можно еще было обойтись минимальным вмешательством, мы сделаем с максимальной выручкой для нашей суперстоматологии. И хорошо если еще боком не выйдет)) А то в соседней теме вон пишут как не дезинфецируются столы чтоб белое покрытие не пожелтело)) Круто. Не врачи вы, а менеджеры от медицины. Ибо врач- это призвание, сострадание и сердце. Только такие врачи в последнем поколении видимо. Если в более развитых старнах более развитое законодательство и в отношении отношений с клиниками, то в РФ только на человечность и бога и уповать.

Мммиии · Answer

ошибаетесь. Это все одна и таже песня. Ибо все свзяано, господин стоматолог))) Я не очень понимаю почему я должна перерывать инет, вникая в особенности стоматологии, гинекологии, педиатрии и проч. и проч., а потому что никому нельзя доверять) потому что щас врачи вроде вас, которых бабло интересует много больше, и для которых низкая пенсия- "совсем другая песня". Вам же плевать глубоко на нас, пациентов, плевать на итоговый результат качества , вас интересует только ценники и по вашему мнению он недостаточно высок)) поэтому вы и разродились этой темой))) А то что у врача совсем другие задачи, и сроду пациент не разбирался ( да и не обязана, в этом и есть ваша задача) в тонкостях медицины во все века- вы об этом конечно же забыли. У врача иное предназначение, кроме как рубить бабло.  :-) Удивительно почему няньки из муниципальных дет. садов не создают темы: " почему я должна вытирать задницу ( прсотите) вашему ребенку за 4500 в месяц? И при этом мне еще отпуск не дают". Нс сайте администарции Карпинска висит вопрос от такой няньки, только там ЗП ниже чем в городе- миллионике, порядка 2700. Наверное кроме бабла и бесконечной погони за ним есть в этом мире что-то еще. Должно быть. И тогда вопрос ценнообразования, и сопоставления цен на теже стомат. услуги со средней ЗП и пенсией не был бы "другой песней". Противненький осадочек от вашего вброса. А представляя масштабы бедствия в виде плеяды вот таких "врачей"- просто страшно. Деньги вы умеете вымогать, а вот насколько качественно лечить/не навредить- еще вопрос.