разрешения на вмешательство

Question

только что было в новостях. постеителей больниц с детьми заставляют подписывать "добровольные согласия" на медицинское вмешательство. один из пунктов говорит о том, что пациент предупрежден о риске заражения гепатитами и ВИЧ.

таким документом мед. учреждение и работающие в нем врачи снимают с себя всю ответственность за заражение. автор документа - гениальный человек, конечно. но такой юридический гений лучше бы использовать в мирных целях, вам не кажется?

Attalea princeps · Accepted Answer

...а что делается у нас НЕ на "добровольных" началах?
Практика такая порочная исторически сложилась в "нашем королевстве "...  там , где чиновникам надо уйти от решения проблем, там и возникают  "добровольно-принудительные согласия", к сожалению...

1 [гость] · Answer

Да я-то это хорошо понимаю. Это другие не понимают...

McGerr · Answer

Тока наше согласие абстрактное, вся конкретика - устно. Я потому и упомянул о недобросовестных информаторах, которые про 2 - 3 возможных осложнения скажут, а ещё о десятке - другом забудут... Потом докажи, о чём сказали, а о чём нет

1 [гость] · Answer

Допустим вы заразились во время операции гепатитом и СПИДом. У того самого врача. Как вы это докажете? Если антитела сформируются через 2-8 месяцев?  Врач может посочувствует вам, в самом лучшем случае, и уйдет безнаказанным.

Danilka · Answer

Дык так всегда и было :) Просто раньше устно всё обходилось, а сейчас - заверяется письменно пациентом. И правильно тут говорят, практически во всём мире давным-давно так делают :)

McGerr · Answer

и я вообще говорил об операции, а про неё должен хирург (оперирующий) лично всё пациенту рассказать

Dr. Dеs†їnу · Answer

Лучше знать правду, я полагаю
и принимать взрослое, взвешенное решение об необходимости какого- либо варианта лечения

1 [гость] · Answer

Valera, а что тогда будет без лечения? (хромать не будешь, будешь колеса крутить...)

Добряk · Answer

это совершенно другое... :) 
приведу доступный  пример
у тебя переломаны ноги, перед операцией тебя извещают о том что после курса лечения, возможно ты будешь хромать всю оставшуюсь жизнь...  Конечно не факт что ты будешь калекой, но такой вариант не исключается.

Dr. Dеs†їnу · Answer

ага понял
тормоз я, сорри

Dr. Dеs†їnу · Answer

в чём тогда суть постера?

Dr. Dеs†їnу · Answer

Вы не допонимаете, это нормальная международная практика, осложнения должны быть оговорены до процедуры. Вы, можете отказаться от лечения в связи с тем, что оно несёт в себе риск осложнений.  Это гораздо лучше, чем узнать о своём осложнении когда оно уже произошло.

JK1610 · Answer

Заявили вроде, что врачи все равно нести ответственность будут. Никуда не денуться, однако мне кажется, что если что-то не так пойдет, то могут заявить: "Сами виноваты - наши предписания не выполняли и т.д.". 
Чета какое-то сомнение у меня

1 [гость] · Answer

Здоровье, конечно, одно. Но получается так - если бамажку подписал, то твои шансы на здоровье уменьшаются... Может, не стоит тогда вообще в больницу ходить???

Dr. Dеs†їnу · Answer

+1000
это законодательство РФ
в других, в том числе и более развитых странах, согласие на операцию не одна бумажка, а десять - серьёзный юридический документ, который защищает в том числе и врача от неадекватных пациентов. Поверьте, такие бывают.

Мандарина-Марина · Answer

не в Екатеринбурге случаи заражения ВИЧ инфекцией были, по телеку года 2 назал трубили что 6 детей заразили и доказать пытались тогда матери что именно в больнице это произошло,  так что не надо делить на города , здоровье то оно одно.

asdfhghlckfjgscmpr · Answer

А в ссылках медклуба есть Основы законодательства РФ "Об охране здоровья граждан", а в них - статья, в которой написано о согласие пациента на вмешательство (добровольное и информированное). А бумажка свидетельствует лишь о том, что пациент о возможных рисках предупреждён и такое согласие даёт.

А стенд прокурору в дело не пришпилишь.

Добряk · Answer

спасибо, я уже подредактировал свой пост.

1 [гость] · Answer

Кто с себя ответственность снимает??? Вы думайте сначала, а потом говорите...
А потом в том сюжете ещё речь шла о том, что ВСЯ кровь, которая переливается детям, проходит карантинизацию. Вы это-то слышали, господа? И слышали ли Вы хоть раз, чтобы ребенка в детской больнице Екатеринбурга хоть раз инфицировали гепатитом или ВИЧ?
И НЕТ в городских больницах таких документов, где написано, что врачим с себя ответственность снимают за то-то и то-то. Это я вам совершенно квалифицированно могу сказать. Если что-то случится, то врач все равно будет отвечать.
И за что Вы так врачей не любите? Если бы автослесарь получал столько же, сколько заведующий отделением, он бы свой ... не оторвал от дивана... А тут надо же - ой, боже мой, мамаша ребеночка с ларингоспазмом на скорой везла в больничку, там ей бамажку дали подписать, она ребенка забрала и домой уехала. Умная очень была, зато на ТВ тут же сообщила. А естли что с лялей случится? Отвечать, конеч, будет злой доктор, который бамагу сувал :).

Мандарина-Марина · Answer

если

то нафига он тогда фообще нужен? тока чтоб

??? дак это можно вывесить стенд в самой поликлинике и большими буквами все это написать, чем изводить тонны бумаги и вносить смуту в население.
не так все просто я думаю.

McGerr · Answer

Такие согласия означают только, что пациента проинформировали о всех возможных рисках и осложнениях, связанных с проведением вмешательства. Иными словами, пациент имеет право знать и должен знать, на что он идёт и для чего это вмешательство предлагается. Ответственность за косяки с врача этой бумагой не снимается. 
В теории, такие согласия должны подписываться на любое мед. действие, начиная от внутримышечного введения препарата, да хоть анальгина. Там тоже знаете ли и в седалищный нерв воткнуться можно, и  абсцесс может случиться, а реакция индивидуальной непереносимости. Насколько полно эта информация доносится до пациента, впрочем, как всегда зависит от врача. Кто то может час - полтора потратить на объяснения, а другой скажет типа "да всё нармально будет, подпишите тока и дальше побежал..." а то и вообще студенту перепоручит "бумажку взять". Это уж на совести и степени воспитания человека, доктора всяктие бывают, сами знаете...
Если кому интересно, я могу наше  согласие в форум выложить, поизучайте лично, тока в конце рабочего дня, счаз к сожалению некогда
 Впрочем, несколько знакомых юристов вообще популярно объяснили мне, что никакой юридической силы этот документ не имеет... Вот так вот

Danilka · Answer

Это всего лишь, как я понимаю, письменное заверение того, что родитель ребёнка передаёт врачам. Раньше оно было как бы устным (оферты всякие, закон об обязательном медицинском страховании и т.п.). Ответственность сейчас, КАК И РАНЬШЕ, несут всё равно врачи, в случае косяков каких-нить...

Никто ж не говорит, что щас подписывайте, мамы-папы, и за всё, что МЫ сделаем с вашим ребёнком, будете виноваты ВЫ :)

1-1 [гость] · Answer

Главное, чтоб врач не ушел. Надо его тоже заразить чем-нибудь.