Уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за помощью - компетентным мнением. Я журналист газеты "Новый компас", г. Каменск-Уральский Свердловской области. Сейчас у нас в суде слушается дело по обвинению медсестры в преступной небрежности. Суть дела такова: 75-летнюю женщину доставили на "скорой" с
привычным вывихом правой плечевой кости. Вправление вывиха потребовало выполнение внутривенной анестезии. Врач-хирург больницы дал распоряжение медсестре (стаж работы медсестры - 17 лет) о проведении опорожнения желудка с помощью желудочного зонда. В ходе проведения этой манипуляции медсестра
проявила небрежность ? чрезмерно растянула ткани глотки за счет давления на заднюю стенку глотки конца зонда, в результате чего пострадавшей был причинен разрыв задней стенки глотки.
Медсестра утверждает, что такого быть не может. Вместе с тем говорит, что это первый случай в ее практике,
когда зонд наткнулся на препятствие. Говорит, что у пациентки был на шее зоб - и возможно, причина препятствия в этом. Зонд она вводила на 7-9 см.
Опросив пациентку, как давно та принимала пищу (а та уже часов 16 или больше не ела), медсестра не доложила анестезиологу, что содержимое желудка
не выведено.
(М/сестра утверждает, что сообщила об этом врачу-хирургу. Но тот разговаривал по телефону и дал ей отмашку везти больную в перевязочную для подачи наркоза. Хирург же утверждает, что из ее слов понял, что содержимое выведено, и дал отмашку везти в перевязочную для подачи наркоза.
Пришел анастезиолог - спросил, выведено ли содержимое желудка. Медсестра и хирург сообщили, что выведено.)
Пациентку обезболили, вправили вывих. Но через несколько минут больная посинела, дыхание недостаточное. Применили мешок Амбу. Суматоха - тут медсестра сообщила, что содержимое желудка не
было выведено. Больная дышит, но появился отек лица и шеи. Эмфизема. Больную поместили в реанимацию, как-то лечили (пока медики на суде не пояснили, как именно лечили). В ходе этого лечения кем-то из врачей была выдвинута версия, что энфизема - из-за прокола стенки пищевода (глотки) желудочным
зондом. На 5-й день пациентку госпитализировали в областную больницу. Там установили, что на стенке глотки есть разрез (разрыв). Через две недели (после госпитализации в районную больницу) женщина умерла в областной.
Еще: за 1,5 года до госпитализации женщина делала УЗИ щитовидной железы: в
левом сегменте определили узел кальцинированный 10-12 мм. Один из медиков предположил, что за эти 1,5 года он мог стать злокачественным и очень сильно разрыхлить ткань глотки, в результате чего она и проткнулась. И еще: женщина несмотря на пожилой возраст была активная, садовод и пр.
Все-таки
можно ли желудочным зондом порвать ткань глотки?
6/6 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Я так понимаю, что заседаний будет больше, чем одно и информация пока получена только от медсестры.
Сейчас придут полуспециалисты от парамедицины и кратко обрисуют свои точки зрения.
Вам же анатомия, физиология и патофизиология в помощь.
А свои шпаргалки для писулек ищите в других
местах.
7/2 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Я, как недоспециалист от перимедицины категорически настаиваю не только на невозможности протыкания стенки глотки желудочным зондом, но также и мешком Омбу.
4/2 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Журналистка не нарушает общепринятой этики. Она интересуется точкой зрения врачей и имеет право получать такую информацию из любых источников.
Формировать общественное мнение, в соответствии со своими моральными установками, - это ее профессиональная функция. Если соврет - будет отвечать по
закону.
Суд в период разбирательства не должен читать публикации по теме. Если читает - это уже нарушение этики судьей. :-)
7/3 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
а зачем Вам это? суд разберется, там будут выслушаны эксперты. Не нужно давить на судебные решения путем формирования общественного мнения.
Я не собираюсь давить. Но хочу понять, свое мнение составить, реально ли такое. Просто
со сколькими врачами я говорила (кроме врачей больницы, где это произошло) ? все утверждают, что зондом порвать глотку невозможно.
Цитата: От пользователя: Сонный Ёрик :о)
А свои шпаргалки для писулек ищите в других местах.
Зря вы так, не зная ни меня, ни мои
?писульки?.
Просто, думала, может, кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Ни в Интернете, ни в медицинской практике не нашла ни одного случая, чтобы порвали зондом порвали ткань.
посмотрите анатомическую картину в разрезе. От резцов до начала пищевода около 15 см. На глубине 7-9 см порвать что-либо с последующим развитием эмфиземы - ну на мой взгляд нереально.
2/1 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
А кто такое установил, что во время проведения процедуры были нарушения ,не сама же медсестра сказала.
Цитата: От пользователя: лисичка^-^
В ходе проведения этой манипуляции медсестра проявила небрежность ? чрезмерно растянула ткани глотки за счет давления на заднюю стенку глотки
конца зонда, в результате чего пострадавшей был причинен разрыв задней стенки глотки.
Да и непонятно, все таки было промывание желудка или нет. Врач одно говорит ,мед.с. другое. Дело ясное, что дело темное.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Какое заключение вскрытия? так можно долго на гуще гадать
наверное максимум что можно сделать эластичным зондом это поцарапать стенку пищевода, глотки не более.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Какое заключение вскрытия? так можно долго на гуще гадать
наверное максимум что можно сделать эластичным зондом это поцарапать стенку пищевода, глотки не более.
Этот документ и другие я увижу завтра и сообщу точную
формулировку. Предварительно, со слов специалистов, в экспертном заключении сказано, что данные повреждения (разрыв глотки) могли быть вызваны ненадлежащими действиями медсестры при выведении зондом содержимого желудка.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Формировать общественное мнение, в соответствии со своими моральными установками, - это ее профессиональная
функция
Моральные установки журналиста, медицинская манипуляция и реальная причина смерти женщины каким образом относятся друг к другу?
Я не хочу потом читать новости а-ля "пользователь с ником церера сказал так-то, но Сонный Ерик думает по-другому..." :-D (журналисты
е1уже так и пишут)
Этику журналист, может, и не нарушает, но писать о своих домыслах в узкоспецифичной теме....Предоставив минимум информации....
Цитата: От пользователя: лисичка^-^
Предварительно, со слов специалистов, в экспертном заключении сказано
Прищемить бы язык этому специалисту :-D
2/1 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Все-таки можно ли желудочным зондом порвать ткань глотки?
Можно ! И глотку и пищевод. Я сам видел такого больного однажды и неоднократно слышал о таких случаях, пока работал в России. При особом желании, могу найти 10 - 20
опсаний подобных случаев и в англоязычной литературе и на просторах рунета.Однако в вышеописанном случае, причину нужно искать не в "небрежности медсестры", а преимущественно в отсутствии адекватной врачебной и сестринской подготовки врачей и сестер на 1/6 части суши. Я знаю, что многих опять
разозлят мои слова, но не могу не вмешаться. Поверьте, со стороны (с своей колокольни) вся вышеописанная выглядит как "театр абсурда", в которой уже есть один пострадавший - умершая пациентка и есть/может быть еще один - медсестра с большим стажем, которой светит уголовная статья.
По
сути:
1. В странах с цивилизованной медициной, никто не засовывает больным толстый желудочный зонд с целью промыть желудок перед операцией. Это бессмысленно, крайне неприятно для больного и просто опасно ! В России же это общепринятая практика - так делают все или почти все. И
многочисленные истории осложнений, а также западные стандарты практики - никого ничему не учат. Не знаю, сколько еще должно умереть больных, чтобы изменилась система.
Чаще всего травму вызывает грубая попытка заведения толстого поливинилхлоридного зонда. За пределами России я такие вообще не
видел - наверное производителем выпускается как ветеринарный вариант для крупного рогатого скота или специально для России, где такие экстратолстые зонды можно найти в любом приемнике и хирургическом отделении. Тонким зондом тоже можно повредить ишемизированную и рыхлую предизмененную слизистую. С
другой стороны, тонкий зонд было тем более бессмысленно - твердые остатки пищи с его помощью никак не вывести.
2. Больной с полным желудком, если он требует общей анестезии должен вестись соответственно - т.е. получить быструю последовательную индукцию и интубацию трахеи. Нельзя
давать такому больному седацию и уж тем более проводить масочную вентиляцию. Иначе случится аспирация, что скорее всего и произошло. Щитовидная железа тут совершенно не при чем.
Вообще во всех случаях серьезной морбидности или смерти пациента в странах с цивилизованной медициной
принято выявлять причину и делать уроки на будущее, а не искать каждый раз виноватых. Если врач или сестра действовали в соответствии с общепринятыми стандартами практики и случилось осложнение - значит либо произошло то, что должно иногда случается в небольшом проценте случаев, либо стандарты
требуют доосмысления.
В общем, просто жаль и пациентку и медсестру. Они жертвы идиотской системы. Посадят стрелочника на радость на радость толпе и будут работать как раньше .. до следующего случая.
Не смешно. Читайте Уголовный и Гражданский кодексы.
Цитата: От пользователя: Attika
Я не хочу потом читать новости а-ля "пользователь с ником церера сказал так-то, но Сонный Ерик
думает по-другому
Не читайте. Смотрите Малахова - это надежнее.
Журналистка вполне может привести как аргумент, что "вероятность такого случая была обсуждена на форуме "Здоровье", и мнения врачей разделились. В частности, рядом пользователей была высказана мысль о том,
что..."
Это абсолютно нормально.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Журналистка вполне может привести как аргумент, что "вероятность такого случая была обсуждена на форуме "Здоровье", и мнения врачей разделились. В частности, рядом пользователей была высказана мысль о том, что..."
Хм... Безотносительно
этого случая могу напомнить, что это не врачебный форум и подавляющее большинство здешних пользователей просто любители "поговорить" о ЗОЖ и околомедицинской тематике. Так что "аргумент от форума Здоровье" по весомости будет сопоставим с мнением любителей клуба кошек
2/1 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Не смешно. Читайте Уголовный и Гражданский кодексы.
Я чту уголовный кодекс (с) кто будет разбираться, соврал ли журналист Каменска?
Цитата: От пользователя: Командор
Не читайте. Смотрите Малахова - это
надежнее.
это очень небрежное отношение к смерти другого человека - написать статью с указанием неизвестных ников, выступающих в роли экспертов...
Причины конкретной смерти должны исследовать специалисты.
Кому будет польза от фантазий ников с шильдом 36?
Какова достоверность мнений на форуме - возможно ли проткнуть или невозможно?
Журналист обратился не к тому источнику.
Один врач скажет - да это Невозможно, это бред.
Третий врач скажет - да, множество таких случаев было, особенно в РФ.
Что мне, как читателю
газеты/журнала, делать с этой информацией, которую раздобыл журналист? Сидеть и переживать, а убийца ли эта медсестра?
Нужно услышать конкретные причины конкретной смерти.
4/0 |
| Поделиться:
Re: Можно ли желудочным зондом проткнуть стенку гл...
Суть дела такова: 75-летнюю женщину доставили на "скорой" с привычным
читали , знаем.
Цитата: От пользователя: лисичка^-^
На 5-й день пациентку госпитализировали в областную больницу. Там установили, что на стенке
глотки есть разрез (разрыв). Через две недели (после госпитализации в районную больницу) женщина умерла в областной.
вот тут собака и порылась! причем тут медсестра - даже если повреждение произошло - когда на лицо преступная халатность врачей. женщина умерла не от разрыва - аот
неоказания или неправиль ного оказания после этого
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
