Уважаемые участники форума прочитал статью http://www.andros.ru/print_evidence/index.html и хотелось услышать ваше мнение о том насколько плохо с доказательной медициной. Часть текста статьи о состоянии дел в нашей стране ниже.
Что же в действительности происходит сегодня в медицине вообще и в Российской медицине в
частности?
К сожалению, далеко не для всех заболеваний разработаны эффективные методы диагностики и лечения. То, что помогает одним, не подходит, или даже противопоказано, другим. В реальности эффективные методы диагностики и лечения для некоторых заболеваний просто
неизвестны.
Каждый день появляются новые разработки; тысячи фармакологических фирм ежедневно навязчиво рекламируют и распространяют сотни тысяч лекарств и всяческих приспособлений, эффективность которых не проверяется в РКИ. «Жертвами» этой рекламы становятся как пациенты, так и
врачи. Выбор огромный, а критериев для ПРАВИЛЬНОГО выбора нет. Поэтому выбор осуществляется на основании рекламы, привлекательности упаковки, благозвучности названия, советов друзей и знакомых, мнении авторитетов, чтении второсортных, часто тоже рекламного свойства, псевдонаучных журналов, т. е. на
основании бездоказательной информации.
Далеко не последнюю роль в современном мире играет экономическая выгода. Для поставщика медицинских услуг «интереснее» назначить дорогостоящее обследование и лечение, для покупателя этих услуг — наоборот, желательно «сэкономить». И та, и
другая тенденция, подчас, приводят к потере основного смысла медицины — адекватности обследования и эффективности лечения.
Нет утвержденных на государственном уровне стандартов оказания медицинской помощи. Поэтому совершенно не разработана юридическая сторона проверки ее
качества. В случае неудачи лечения с последующим судебным разбирательством равно возможны следующие варианты: врач не прав, но это доказать невозможно; и врач не виноват, но и обосновать свою правоту он не может. Проверка качества услуг осуществляется на нескольких уровнях: от комиссии в самом
лечебном учреждении, до страховых компаний, осуществляющих оплату, и Государственных органов управления здравоохранением. Но ни на одном из этих этапов нет четко сформулированных стандартов, основанных на современных и надежных доказательствах и регулярно обновляемых, которые позволяли бы
относительно легко оценить правильность обследования и лечения любой группы пациентов.
В итоге, в нашей стране мы имеем медицину, в условиях которой принятие решения и врачом, и пациентом крайне субъективно, базируется нередко на чем угодно, но не на научных доказательствах.
Следствием этого является то, что тысячи людей не получают доступную и реальную медицинскую помощь, теряют «веру в традиционную медицину» и прибегают к услугам различных шарлатанов и знахарей, которые пользуются неразберихой в своих корыстных целях, обещая исцеление от всех хворей и болезней и
«изгнания злых духов». Иными словами, происходит «откатывание» в дремучие времена, как будто наука и не развивалась вовсе. Ситуация, прямо скажем, удручающая.
Приведем несколько примеров из практики. Нередко к нам обращаются пациенты, которых лечили от инфекций, передаваемых половым
путем, в других лечебных учреждениях. Когда они называют, сколько лекарств им назначали, диву даешься необузданной фантазии врача. Ведь уже давно доказано, что подавляющее большинство этих инфекций лечатся ОДНИМ антибиотиком быстро и надежно. Все остальные препараты ПРОСТО НЕ НУЖНЫ, а их назначение
было основано лишь на теоретических представлениях доктора, его догадках и предположениях, но никак не на фактах. Нередко, эти лишние назначения продиктованы и материальной выгодой. Еще хуже, когда пациентам делают ненужные операции, необходимость и эффективность которых не доказана, а вред
неизбежен.
Чем может помочь доказательная медицина?
Медицинский и этический аспект: Врачи назначают только те диагностические процедуры, которые приносят реальную информацию о состоянии пациента, не наносят вреда здоровью и позволяют подобрать
наиболее эффективное лечение. Врачи назначают только те методы лечения, которые ранее доказали свою эффективность в корректных исследованиях на тысячах подобных пациентов. Пациент информирован о том, что с ним происходит, участвует в принятии решений относительно своего здоровья и может всегда
проверить правильность назначений. Доказательная медицина делает общение врача и больного честным, открытым и прозрачным.
Экономический аспект: Оплата медицинских услуг может осуществляться из различных источников: государственный бюджет, фонды обязательного или добровольного
медицинского страхования, и, наконец, личные средства граждан. Что объединяет все эти четыре источника? Прежде всего, нежелание платить за лишнее обследование и необоснованное и неэффективное лечение. С другой стороны, желание получить максимальный эффект от тех денежных средств, которые
расходуются. Доказательная медицина препятствует расходованию лишних денежных средств и помогает использовать их эффективно.
Юридический аспект: у граждан, страховых компаний, государства, общественных организаций есть единый инструмент в виде стандартов оказания максимально
адекватных медицинских услуг. Доказательная медицина позволяет контролировать любую деятельность в сфере медицины.
Образовательный аспект: Повсеместное следование стандартам доказательной медицины позволило бы эффективно и профессионально обучать врачебные кадры и вовремя
повышать их квалификацию. При этом не будет столь разительных отличий между дипломами и сертификатами, полученными в разных медицинских учреждениях и, соответственно, в квалификации врачей. Доказательная медицина позволяет лечить больных в соответствии с едиными наиболее эффективными подходами, при
этом сами врачи лучше понимают друг друга.
«Дом, который построил Джек…», но не построили мы.
Или «Из каких компонентов складывается доказательная медицина и что мешает ее внедрению в России».
1
Проведение научных
исследований с высоким уровнем доказательности
Среди опубликованных в лучших мировых медицинских журналах работ подобного уровня российские исследования составляют менее 0,1%
2
Наличие научных журналов т. н. «высокого уровня цитируемости», которые публикуют работы только
высокой научной значимости
В России такие журналы не выпускаются. Для того чтобы читать зарубежные публикации, надо, как минимум, владеть английским языком.
3
Врачи, которые знают, что, в каких журналах и как надо читать
Ежемесячно по каждой узкой медицинской
проблеме выходит в свет до нескольких сотен или тысяч публикаций. Чтобы это прочитать, надо заниматься только чтением без перерывов даже на сон. Поэтому, чтобы «быть на уровне», врач должен знать, какие статьи и журналы читать, а какие можно и нужно проигнорировать, как трактовать полученные другими
результаты и как применить их в своей практике. За рубежом — это отдельный предмет, по которому сдается государственный экзамен. В России этими знаниями обладает лишь очень небольшая доля врачей.
4
Возможность применить знания на практике
Убогое финансирование и
отдаленность органов власти от нужд населения практически не позволяют в условиях Российского здравоохранения широко применять принципы доказательной медицины.
5
Потребность самих пациентов в реализации принципов доказательной медицины
Для этого нужно хотя бы что-то о них
знать. В России очень мало говорится о доказательной медицине, поскольку высокая образованность пациентов не выгодна большинству поставщиков медицинских услуг. Зато всеобщая «серость» выгодна недобросовестным производителям всякого рода снадобий, которыми навязчиво потчуют наш народ, выдавая за
последние достижения медицинской науки.
6
Заинтересованность государства в распространении достоверных научных знаний среди врачей, фармакологов и пациентов
Такая заинтересованность отсутствует. Государство в России до сих пор не рассматривает медицину как полноценную
индустрию здоровья и отрасль рыночной экономики. Поэтому до сих пор не существует ни механизмов ее надежного финансирования, ни механизмов контроля за расходованием средств.
7.
Заинтересованность врачей в распространении доказательной медицины, которая выражается в создании
мощных врачебных ассоциаций, создающих стандарты медицинской помощи и контролирующих их выполнение
В России медицина до сих пор является одной из самых закрытых сфер деятельности. Официальные зарплаты врачей ничтожны, и они вынуждены подчас зарабатывать нелегальными путями, руководствуясь не
научными фактами, а соображениями выгоды. Введение стандартов медицинской помощи разрушит эту систему, основанную на произволе и недомолвках.
Одним из важнейших препятствий для внедрения доказательной медицины в России и в других странах, является высокая стоимость
клинических исследований на высоком доказательном уровне. Производители лекарств и медицинского оборудования зачастую не могут и/или не хотят расходовать средства на доказательство эффективности и безопасности их продукции. Это одна из причин того, что сегодняшняя атмосфера беззакония и произвола в
медицине выгодна для многих производителей лекарств и медицинского оборудования, работающих в развивающихся странах, а также для недобросовестных врачей.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Ух! так сразу и не ответишь...но попытаемся
не всё плохо в стране - разруха в отдельно взятых врачебных головах.. а ещё плохо, что этих голов - большинство
а вообще писать об этом можно много и долго
ещё советую читать многие другие темы форума, где многие вопросы неоднократно
обсуждались, самая плотная - "традиционная vs нетрадиционая медицина". из последних - про ДЭНАС и тд.и т.п.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Да все читал и что толку.
Вот заболешь чем нибудь, и что делать простому обывателю, который немного осведомлен. Встает главный вопрос: куда пойти лечится с тем или с другим заболеванием?
Как я могу определить, правильно ли меня лечат?
Что анализы которые мне сделали
достоверны?
Что если мне одно лечат, то что- нибудь другое у меня "не отвалится".
Никак.?
p.s. Родину и родителей не выбирают...но болеть не хочется.
Так готов практически под каждым словом подписаться. В общем-то несколько адептов подобных взглядов на этом форуме, в меру своего убогого интеллекта, пытаются привить посетителям это мировоззрение. Недаром в ссылках медклуба поместили и GCP и EBM.
Не согласен только с утверждением, будто нет
в России "ядерных" журналов: есть "Журнал международной медицинской практики", "JAMA-Россия", есть рецензируемые журналы "Сердце", "Сердечная недостаточность"....
Кто ищет - тот находит!
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
при этом наполовину искусство, наполовину религия.
А что от науке то досталось? : )
А еще вопрос такой: думает ли врач над тем куда и к кому идти лечится, если что не так?
А стоит ли идти лечится, если с большой
вероятностью знаешь, что лечит будут "коряво"?
Да есть и хай-тек в медицине! Всё равно туда идём! Разного рода шкалы да алгоритмы уже шаманством трудно назвать. Я даже знаю некоторые отделения, которые практически полностью перешли на международные протоколы...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Несколько. А заслуга - тех, кто там работает. Иногда - руководителей, но чаще это вопреки администрации происходит. Собралась группка единомышленников и с криком: "Мочи раздолбаев!" - начала работать НОРМАЛЬНО.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
А сколько этих некоторых отделений. А как вы считаете чья это заслуга?
Заслуга тех врачей, которые там работают. Причем зачастую не "благодаря", а "не смотря ни на что", просто потому что плохо не умеют, ну не научили их забить на
пациента, собственное самообразование и т.п. "странности"
а единственное преимущество врача над простым обывателем пожалуй в том и состоит, что он лучше осведомлён, куда пойти лечицца. Причём плохой врач в силу своего незнания и для себя место наверно похуже присмотрит.. - он же сравнивать то
не умеет))
[
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Очень тяжело сразу и обо всём и обо всех. Даже в пределах одного отделения из 4-х докторов быват, что один на принципах док.медицины живет, а другой по теории :"а мы всегда так делали" (цитата)
и потом - кто доказал, что наше мнение - правильное? ;-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
А если не затруднит может перечислите какие так на всякий тьфу-тьфу-тьфу случай. Повторяюсь, но хочу быть маленько более осведомленным, здоровье то одно.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Пульмонологи в 33-й продвинутые, кардиохирурги в ОКБ1, не могу обойти вниманием некоторых специалистов по КТ/МРТ-диагностике в ОКБ1 и ГКБ40 (решпект!), есть отдельно взятые кудесники в нейрохирургиях города. Реанимация в ОКБ1
продвинутая благодаря Византийскому стилю руководства тамошнего зава. Бейкинская лаборатория - cool.
Остальное потом допишу - работать пошёл
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Пульмонологи в 33-й продвинутые, кардиохирурги в ОКБ1, не могу обойти вниманием некоторых специалистов по КТ/МРТ-диагностике в ОКБ1 и ГКБ40 (решпект!), есть отдельно взятые кудесники в нейрохирургиях города. Реанимация в ОКБ1 продвинутая благодаря
Византийскому стилю руководства тамошнего зава. Бейкинская лаборатория - cool.
Осталось маленько... Построить здание, набить его дивайсом и все вышеперечисленное перевести в него... А потом и всех пациентов туда же...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Я продолжу, а то незаслуженно неупомянутые обидятся... :-)
ЛОРы есть грамотные, урологи, гинекологи, онкологи, радиологи, химиотерапевты... Они либо гнездятся парами-тройками, либо случайным образом распределены по территории. Хирургов абдоминальных и сосудистых тоже хватает правильных - этих
надо выслеживать по следам. Кардиология, аритмология на должном уровне поддерживается соответствующими специалистами.
Извиняюсь, если кого не упомянул - пациенты добавят.
А со Всегалактическим Центром Правильной Медицины идею поддерживаю целиком. Скажите - где копать и я завтра же
начну. Сегодня не могу - дежурю :-(
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хочу обсудить с врачами так ли все у нас плохо...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
