Онкология: раковый плеврит

Question

Ситуация следующая: в ноябре у папы заболел левый бок, врач поставил диагноз межреберная невралгия, месяц лечили… не прошло, отправили на обследование – диагноз: пневмония. 
В декабре в легких уже начала скапливаться жидкость и усилилась боль, появилась одышка((( отправили образцы жидкости на цитологию, оказалась что злокачественная. Конечный диагноз; центральный рак легкого 4  стадии, метастазы в плевру, лимфоузлы увеличены. 
Мучают постоянные боли в пояснице, и скопление плевральной жидкости (откачивали 3 раза по 1,7 литра каждый раз), сейчас вот уже 2,5 недели стоит дренаж (откачалось 8 литров) .
На данный момент прошел 3-х дневный курс химиотерапии карбоплатином и этопозидом.

Вопрос в следующем: есть ли какие-нибудь способы, чтобы избавиться от образования этой жидкости в плевральной полости? 
Когда ее откачивают, состояние намного улучшается, дышится легко, одышка исчезает, боль стихает, что очень облегчает жизнь. Но при откачивании, результата хватает на 1-2 дня и опять начинается ухудшение :-( 
Должна ли эта жидкость исчезнуть после химиотерапии? Или ее образование уже никак не остановить и нужно смириться?

Ежикастенькая · Accepted Answer

Да, это он сейчас в онкологии лежит и у него стоит дренаж (оттекло за это время с дренажом 8 литров), но в понедельник его выпишут и дренаж снимут и прийдется ходить к участковому онкологу, чтобы он производил пункции, а папа ходит с трудом, да и не находишься каждые 3-4 дня. 
Да и интересует меня вопрос: может есть какие-нибудь средства, чтобы эта жидкость больше вообще не образовывалась, может лекарства в плевральную полось вводят, может еще что? Или так всю оставшуюся жизнь и мучиться?

c-KIT · Answer

так если он стоит - жидкость не должна скапливаться, а должна оттекать по нему, для того и поставлен

Ежикастенькая · Answer

Я обязательно отпишусь, а когда можно уже говорить, после 2-го курса? Или тоже еще рановато?

Киса, ку-ку · Answer

Имхо, если плеврит на фоне курса копится - и объем его не меньше, то надо схему менять. А 8 литров за 2,5 нед - не так и много. Я бы когда отток прекратится сделала  УЗИ контроль и платины в плевру

c-KIT · Answer

после первого курса рано говорить, напишите потом какая будет динамика, хотя бы по плевриту

c-KIT · Answer

реально, в последний раз видел в таблетках, жена как то для мелкого покупала

Leo2 · Answer

приходи покажу, могу даж подарить :-D

c-KIT · Answer

уменьшиться может, ведь химия и действует то на опухолевые очаги, которые и являются первопричиной плеврита. Полностью - вряд ли. Так что если перестанет течь - более вероятно, что либо забился дренаж, либо осумковалась полость вокруг него в плевральной полости.

Ежикастенькая · Answer

И еще спрошу Вас, как специалистов данного профиля, какой вообще прогноз у пациента с таким диагнозом и осложнением?

Leo2 · Answer

в лучшем случае, в сочетании с введёнными химиопрепаратами уменьшит скорость накопления, и то на время.

c-KIT · Answer

видимо, не там хожу :)

В общем то - главное, чтобы стерильно было. Если сплошная трубка от капельницы, и идет напрямую из плевральной полости в пакет - то нужно разрезать трубку, соединив вновь переходниками от той же капельницы. При необходимости промыть - разъединить, так и промываемая часть меньше будет, и из пакета конец таскать каждый раз не придется. По большому счету это изврат, но раз уж не плеврокан стоит, то придется так

Ежикастенькая · Answer

Скажите, а шанс есть, что после обычной химии жидкость может пройти?

Leo2 · Answer

в этом яне могу помочь.
никогда не интересовался :-)

Ежикастенькая · Answer

Сегодня в онкоцентре дренаж поменяли, до этого был другой с краником и соединительными штуками (тоже в онкологии ставили). А нынешний без краника просто с одним соединением посередине и все. А трубка мне кажется пошире, чем в капельнице.

А сколько это будет стоить? Сколько предлагать?

Leo2 · Answer

да вроде есть)))

c-KIT · Answer

давно уж его не видел

Leo2 · Answer

На мой взгляд фурациллином может лучше промывать будет.
При попадании в плевральную полость ничего страшного не будет.

Как вариант можно договоритьсяс медсестрой из хир отделения ближайшей больницы, чтобы она вам промывала

c-KIT · Answer

не в онкоцентре дренаж ставили, да? то есть там обычная трубка от капельницы?

Ежикастенькая · Answer

Честно говоря не могу себе представить. Из тела выходит трубка длиной метр и на конце пакет, где вся эта жидкость содержится. 
Никакого краника на дренаже нет. т.е. получается мне надо прямо в эту трубку физ раствор добавить с помощью шприца? Если она попадет в плевр. полость ничего страшного не случится или я не правильно поняла?

c-KIT · Answer

промывайте почаще, нужны лишь одноразовые шприцы и физ.раствор (и то, и другое должны быть стерильным - то есть шприц каждый раз новый, а банка или пакет с физраствором закрыта и стоит игла в резинке либо в пробке) Промывать не нужно большим количеством, главное - промыть сам дренаж, восстановив его проходимость

Ежикастенькая · Answer

Но дренаж ведь нужно промывать, прочищать, менять (он все время засоряется, кровь загустевает и как результат не проходимость в трубке). забыла скзать, что выпот не желтый теперь (только первый раз был такой), а насыщенно красный, т.е. почти кровь идет. Тогда получается они должны кого-то из семьи научить все это делать или как это обычно происходит?

P.S. Согласна, что не все умеют делать пункцию, когда ее последний раз папе в госпитале делали, то он потом на стену лез от боли. Ему одним махом без перерыва откачали 1,7 литра, видимо все осушили там полностью, он не мог ни сидеть, не лежать, сутки ставили морфин. Я теперь вообще боюсь убирать дренаж...

Leo2 · Answer

Сучётом такой скорости накопления жидкости, самое размумное оставить дренаж.
Сомневаюсь, что амбулаторно его будут пунктировать-во первых мало кто умеет, во вторых начальство заперещает(яузнавал т.к есть такие больные и закладывать их для пункции не всегда целесообразно, да и руки челутся)))

c-KIT · Answer

попросите, чтобы оставили

вводят - и тальк, и химиопрепараты но эффективность этого не сильно высокая будет, особенно с учетом такого большого количества плеврита.
Так что самым разумным будет оставить дренаж

Ежикастенькая · Answer

Вчера после 3 дней химии папу должны были выписать, но сделали УЗИ, и врач сказала, что не будет выписывать, легкие с жидкостью ей не нравятся, пока оставила до понедельника и сегодня поменяли дренаж (1 литр вышел) и вроде что-то все-таки ввели в полость, только не сказали что, (но не думаю что платина, ее нужно было бы заранее получать как я понимаю) мед сестра просто в трубку шприцом что-то ввела (не тетрациклин, спросила ее об этом).