поиск:    

 
переход:  

Здоровье
Здоровье
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Аптеки  |  Новости:  Медицина  |  Публикации:  Здоровье  |  Форумы:  Здоровье,   Беременность и роды,   Детское здоровье

  Форумы  > Здоровье > Здоровье  

Вот тебе и бифидобактерии!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Вот тебе и бифидобактерии!   #433977  наверх
Автор:  
Дата:   

Изучал тут слегка вопрос про Helicobacter Pylori. Оказалось, что это единственная известная бактерия, выживающая в кислой среде желудка. И тут задался вопросом: а как же всякие возбудители кишечных инфекций, как они попадают живые в кишечник, пройдя через горнило желудка?
Врач-гастроэнтеролог ответила мне, что ".... ну-у-у при пониженной секреции желудочного сока бактерии могут преодолевать этот кислотный барьер". Короче, как-то не особо убедительно.
Но тут же у меня возникла другая "гениальная" догадка: все эти бифидойогурты и прочие "полезные" культуры, избавляющие от дисбактериозов тоже должны свариться в желудке и ни о какой последующей активности речь уже не идет! Врач утвердительно покачала головой и молвила что-то про капсулированные препараты с оболочкой, нерастворимой в желудке, но чудесным образом рассасывающейся в тонком кишечнике.

Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?
15/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433978  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?

Нет. Это происки сионистов и масонов. Короче, теория всемирного заговора.
9/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433979  наверх
Автор: Инсa}{a 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор

Это происки сионистов и масонов. Короче, теория всемирного заговора.

:-D :lol: :-D
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433981  наверх
Автор: Savanty (Атомик+Градиент)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?

Может немножко-то в баночку сыплют для аромату :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433983  наверх
Автор: Айра / bona sens /   (О пользователе)
Дата:   

Тогда и у меня вопрос- как все эти бактерии попадают в кишечник, если их убивает желудочный сок?
Их же там с десяток видов.
и аэробные, и анаэробные.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433984  наверх
Автор: Russo turisto obliko morale
Дата:   

пофигу кто что говорит)
я в студентчестве гастритом страдал, кефирчик ох как помогал в приступах боли))
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433986  наверх
Автор: Zem (чего хотеть-та?!) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russo turisto obliko morale

в студентчестве гастритом страдал, кефирчик ох как помогал в приступах боли))

А вот этого никто не отрицает! Он изменял среду в желудке. И бактерии тут не при чем.

Цитата:
От пользователя: Savanty (Атомик форевер)

Может немножко-то в баночку сыплют для аромату
Да их там тыщи немеряные! Только до кишков они живыми не доползают.
:cool:


Цитата:
От пользователя: Айра / брачный неликвид /

как все эти бактерии попадают в кишечник, если их убивает желудочный сок?
ночью заползают наверное, когда желудое спит. Ну или с обратной стороны... вскарабкиваются :-D

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2011 23:13]
11/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433988  наверх
Автор: Айра / bona sens /   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

ночью заползают наверное, когда желудое спит. Ну или с обратной стороны... вскарабкиваются :-D

а анаэробные? :-D
в скафандрах? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433990  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   

Автор: линекс, бактисубтил, бифиформ (на выбор) Вам в помощь. Бифидум, равно как и лактобактерин (если, конечно, не для спринцевания) - это прошлый век. Решайте сами: дешево и сердито или дорого и эффективно.
Ух... ( "Остапа несло." (с))
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433993  наверх
Автор: Zem (чего хотеть-та?!) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор

линекс, бактисубтил, бифиформ (на выбор) Вам в помощь
да я не о том!
Интерес не столько практический, сколь исследовательский:

Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433995  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?

получены доказательства лишь слабого действия жидких форм, и то вроде только у детей. Капсулированные же формы - после лиофилизации, а потом еще и блистирования - представляют собой кучку убитых и высушенных бактерий.
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433996  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: c-KIT

кучка убитых и высушенных бактерий.

Так они в L-формах.
Ненаучный подход...
Надо кеки сеять до и после приема кучки убитых и высушенных бактерий, с определением процентного соотношения нормальной/условно патогенной/патогенной микрофлоры.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2011 00:13]
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433997  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор



да, после лиофилизации. Но процесс блистирования уничтожает их чуть ли не полностью.
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433998  наверх
Автор: Zem (чего хотеть-та?!) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: c-KIT

процесс блистирования уничтожает их чуть ли не полностью.

то есть только через зонд их закачать в кишечник можно, так? :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #433999  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zem (чего хотеть-та?!)

то есть только через зонд их закачать в кишечник можно

Ага. Через серебряную трубочку из серебряного стаканчика.
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434000  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор

Ненаучный подход...
Надо кеки сеять до и после приема кучки убитых и высушенных бактерий, с определением процентного соотношения нормальной/условно патогенной/патогенной микрофлоры.

:-) ну клинические исследования- это задача изготовителей.
А по поводу посевов - для чего? Лечить болезнь которой не существует препаратами, которые не действуют?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2011 00:28]
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434005  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: c-KIT

Лечить болезнь которой не существует препаратами, которые не действуют?

"Мнения ученых разделились." (с)
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434006  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор

Мнения ученых разделились

да, причем по границе бывшего СССР. За их пределами исследованиями кала на некий "дисбактериоз", да еще и его "лечением" - не занимаются.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434007  наверх
Автор: Aй 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор



а я вот прям сегодня нашла свой блокнотег, который вела там с разными цыферками типа съел-покакал-температура когда мы с детем в ОММ лежали
дык там лактобактерин всем назначался - я ещё так радовалась, что у меня его Саня через соску прям из флакончика хорошо так пил
чо, зря радовалась, да? :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434008  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Baskervill

зря радовалась, да?

Отчего же. Есть мнение, что:

Цитата:
От пользователя: c-KIT

получены доказательства лишь слабого действия жидких форм, и то вроде только у детей.
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434009  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор



еще читал, что если эффект и есть - то опосредованный через местную иммунную систему, некий homing-эффект, но уж никак не за счет влияния на транзиторную микрофлору :-)
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434010  наверх
Автор: Aй 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: строгий доктор




ааа, ну обнадежили, да :-)
  |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434011  наверх
Автор: строгий доктор 
Дата:   

Да хз...
Как говорится в одном веселом фильме: "Голова - предмет темный и изучению не подлежит."
Вобщем, все покрыто мраком.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434012  наверх
Автор: Aй 
Дата:   

я думаю - может попробывать их тогда минуя желудок с другого конца вводить
бифидобактерии
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вот тебе и бифидобактерии!   #434014  наверх
Автор: c-KIT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Baskervill

может попробывать их тогда минуя желудок с другого конца вводить

- Да зачем вы лечите дисбактериоз, нигде в мире этого не делают?
- Да? Хмм... А если лечить через *опу? :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода