Хотелось бы донести до уважаемой общественности относительно недавно полученный опыт общения с ЛОР-«врачом» - Бродовский Борис Вадимович (далее «Боря» ибо никакого уважения он у меня не вызвал) из частной клиники "Ухо Горло Нос". Времени прошло уже немало и эмоции уже начали отступать и наверно
можно было бы и забить, но.. страна должна знать своих «героев». Не дай бог, кому пригодится.
Изложу сначала коротко итог моего обращения, чтоб читатели не располагающие достаточным временем могли сразу прочитать суть, а подробности в деталях и в красках потом. Итак – рекомендованное
мне лечение было неадекватным и неверным для моего случая. В итоге потеря времени (не так страшно но всё же), зря получена физически ощутимо неприятная процедура (синус-катетер) и заметные на неё затраты (1700руб в помойку), чуть была неполучил очень болезненную процедуру – «прокол» пазух (спасибо
интуиции, что вовремя заподозрил неадекватность Бори) и лучше даже не думать какое бы осложнение заработал если б я продолжал лечение согласно «рекомендациям» Бори.
Ну а теперь по порядку с начала. После легкой простуды у меня случился насморк, который я переносил на ногах. Спустя
неделю он не прошел и меня начала беспокоить головная боль и не большая температура, к вечеру самочувствие становилось разбитым и болезненным, интуитивно ощущалось, что надо идти к ЛОРу. В итоге после небольшого изучения предложения ЛОР услуг, я решил посетить вышеуказанное заведение.
Я был
записан на субботу, 22 мая 2010г ЛОРом оказался г-н Бродовский Борис Вадимович – врач высшей категории продолжатель династии врачей Бродовских. После непродолжительного осмотра (1000руб) на словах мне было сказано, что у меня гайморит. И меня отправили на томограмму в клинику «Доктор +» (2800руб).
Первое впечатление было приятное, но обманчивое… Быстренько сгоняв и сделав её вернулся и отдал замысловатые картинки на изучение «врачу» Борису. Поглядев непродолжительное время на картинки мне было практически сразу заявлено - «у тебя гайморит, надо делать прокол». Зная по слухам насколько
противная и неприятная штука этот прокол и чувствуя внутреннее сопротивление такому быстрому и малосодержательному по аргументации заявлению, спрашиваю: «сразу прокол?…». «Врач» Борис, поводив пальцем по картинке поведал примерно следующее, что вот эти серенькие области это гной в гайморитовых
пазухах и его много и далее молвит «ладно, давай пока тебе поделаем кукушку и покапай сосудосуживающие капли». Я – «какие?». Боря – «любые». Я – «а антибиотик?», он – «не надо». После этого непродолжительного диалога мне сделали кукушку (+300руб) и я отправился домой. Появилось какое-то легкое
внутренне чувство сомнений, «ну думаю показалось наверно, такой немногословный наверно он по натуре, знает наверно что делает – он же профи» – лечил я себя.
2-й день. Особых изменений нет, приезжаю к назначенному времени с утречка, жду полчаса (передо мной «у пациента возникла
необходимость сделать дополнительную процедуру», ну ладно думаю бывает), медсестра сделала кукушку (+300руб), Боря оказался там тоже – спросил как дела, я ему поведал что особых изменений нет, на этом он успокоился и вопросов не задавал. Температура поднялась до 37,6 и лёгкая головная боль появилась
уже днем. Сомнения усилились.
3-й день. Температура поднялась уже в обед до 38, и голова начала болеть сильнее. Опять приезжаю к назначенному времени, жду уже минут 40 (с температурой, объяснение тоже, уже неприятно), сделали кукушку (+300руб). Немного удивлен, что никто
неинтересуется как у меня состояние, какие изменения. К вечеру башка уже раскалывалась.
4-день. Коматоз (температура и головная боль) уже с утра, ощущение, что что-то не то нарастает. Приезжаю, опять жду минут 40 по той же причине (уже начинает доставать), делают кукушку (+300руб),
медсестра спросила «как дела?», я – «температура уже с утра..». Пообщавшись с медсестрой (очень хорошая и приятная в общении женщина) узнал что можно для откачки гноя использовать «синус-катетер» (дорогая но менее болезненная процедура) и ещё мне много интересного и полезного рассказала (зачем
капли, как правильно капать, как правильно высмаркиваться.. и ещё много полезного, чего я не знал и о чем Боря не счел нужным мне сообщить). Посочувствовав мне сказала, что «приходите вечером к 5, я вас запишу и Борису Вадимычу о Вас расскажу, я не могу решений принимать, должен сказать доктор». К
вечеру коматоз усилился, но что делать – надо ехать, поехал к Боре. Рассказываю девушке ресепшен цель визита, со всеми подробностями, удивлен что она не в курсе. Опять жду минут 40, хотя вроде время мне утром назвали. Наконец появляется Боря, удивленно на меня смотрит, опять долго поведываю цель
моего визита со всеми подробностями, вижу как он мучительно обо мне вспоминает и вроде наконец вспомнил. Боря, смотрит без особой радости, всем видом говоря типа, у меня тут такие важные дела а ты со своими проблемками, изучив ещё раз снимок, изрекает – «прокол». Далее наш диалог почти дословно:
я - "это же старый и очень болезненный метод, может уже, что-то придумали менее болезненное?". И вспоминая что утром мне мед. сестра говорила, что есть «синус-катетер», типа лучше, чем прокол, менее болезненный и даже эффективнее.
он - "а я сам старый". Я немного фигею от такой
аргументации.
я - "дак вот есть синус-катетер, может его?...".
он - "можно его, решай". Фигею ещё больше – то есть мне фактически самому надо принять решение как себя лечить не имея особого представления о достоинствах и недостатках методов и внятного понятия о том что именно со мной и
т.д.
я - "а какими соображениями мне руководствоваться при выборе?"
он - "моё мнение – прокол, если не нравиться, выбирай что хочешь.»
Офигеваю в конец от такого расклада, а именно от того что мне человеку малокомпетентному в вопросах лечения лор заболеваний надо принимать
решение как себя лечить и не объяснив, что и как и какие есть варианты и как и чем руководствоваться. Беру себя в руки, и решаю сделать синус-катетер (+1700руб – нехило так-то). Процедура дорогая и мало приятная. Как Боря делал процедуру это отдельная неприятная история на страницу (коротко – руки
не помыл, вставлял как-то неаккуратно всё время доставляя болезненные ощущения, чуть не перепутал там какие-то клапаны), поэтому опустим её. Сделав процедуру, Боря обронил фразу что гноя и слизи почти нет, но тем не менее на завтра опять назначает…. И опять головная боль и температура.
Прифигев от такого отношения и уже кричащего внутреннего голоса что Боря чо-то не то делает, решил обратиться на всякий случай к другому врачу. Взяв результат томографии, я отправился в другую клинику к другому ЛОРу в клинику «Доктор +». Мой Врач был – Шеин Алексей Николаевич (сразу забегая
вперед скажу – огромное ему человеческое спасибо! Профессионал всё таки сразу чувствуется!). Алексей Николаевич выслушал, задал кучу наводящих вопросов, очень внимательно изучил снимок, затем терпеливо и уважительно ответил на кучу моих дурацких вопросов (на некоторые даже раза по 2 раза :-) ) в
итоге установил тут же правильный диагноз - …. И назначил адекватное лечение, полностью раскрыв тему почему так в моем случае, и почему не какие-то другие. Аргументацией и адекватностью ответов я оказался более чем удовлетворен! Мне стало легче уже на следующий день, я пошел на поправку и через
несколько дней полностью аклимался!
Суть косяка Бори была в следующем – у меня не было гноя в пазухах!!! Был отек слизистых носа и какое-то их воспаление. На снимке это видно (Алексей Николаевич доходчиво это показал на снимке с объяснением). Смысла делать прокол и сунус-катетер в
моей ситуации небыло!!! 1700р потрачена зря!!! Хорошо что не согласился на прокол и на следующий раз синус-катетера (ещё бы было +1000р) и зачуяв неладное пошел к другом и к счастью попал к Врачу. Причем Боря когда сделал синус-катетер сказал же «гноя у тебя почти нет», но это ему не помешало ещё
раз назначить мне бессмысленную и затратную процедуру!!!
Хотелось бы знать, почему за свои собственные деньги мало того, что нет возможности попасть к врачу в записанное время, так еще и предлагается столь неквалифицированная медицинская помощь?
Неужели Боре не приходит в
голову, что диагнозы и процедуры надо ставить и назначать взвешенно и обдуманно а не шаблонно и потоком??? Что лечение людей –это не ремонт машин??? Что Когда такое происходит в районной поликлинике - можно еще сослаться на бесплатную медицину, но когда я вынужден терять время и нервы, и здоровье за
свои деньги в частной клинике - по-моему, это слишком!!!
Наверно, клинике с такими специалистами повезло, что занятым людям некогда обращаться в суд, да и небыстрое это дело в нашей стране, к сожалению. Хотя очень бы хотелось возместить ущерб от потерянных сил и нервов и денег.
Блин, недавно племянника возили на консультацию...
Цитата: От пользователя: saneman1
Я – «а антибиотик?», он – «не надо».
Длительная ангина, про антибиотики сказал, что он против них. Все. Про лечение - лечится, чем лечились. Поговорили за некислую сумму с
нулевым результатом. Причины болезни так и не выяснили, лечение не назначено, готовность к рецидивам осталась.
18/1 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
А Вам не пришло в голову,уважаемый Павел,что гнойное воспаление было купировано посредством "кукушек", ибо Ваша температура в 40 С была обусловлена именно гнойным воспалением? А антибиотики
внутрь очень плохо доходят до гайморовой пазухи?И когда Вы пришли на прием в другую клинику,у Вас уже
банально гноя в пазухах не было?А доктора забывают одну простую вещь- о коллегах либо хорошо,либо ничего. В институте еще так учили- этика называется. А экспертизу устраивать каждый горазд, так что будьте не так категоричны в суждениях. По статистике, 5% пациентов всегда не довольны лечением, каков
бы ни был результат,10% не вполне довольны, и только 85% счастливы и удовлетворены.
Прошу не считать рекламой клиники,ибо работаю в другой специальности.
27/37 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
А Вам не пришло в голову,уважаемый Павел,что гнойное воспаление было купировано посредством "кукушек", ибо Ваша температура в 40 С была обусловлена именно гнойным воспалением? А антибиотики
внутрь очень плохо доходят до гайморовой пазухи?И
когда Вы пришли на прием в другую клинику,у Вас уже банально гноя в пазухах не было?А доктора забывают одну простую вещь- о коллегах либо хорошо,либо ничего. В институте еще так учили- этика называется. А экспертизу устраивать каждый горазд, так что будьте не так категоричны в суждениях. По
статистике, 5% пациентов всегда не довольны лечением, каков бы ни был результат,10% не вполне довольны, и только 85% счастливы и удовлетворены.
Прошу не считать рекламой клиники,ибо работаю в другой специальности.
А мне кажется, что пресловутая корпоративная солидарность, то
бишь, круговая порука, только во вред медицине во-первых и пациентам, во-вторых. Мне тоже ставили диагноз гайморит, а потом расковыряли обе половинки, не обнаружив гноя ни в одной, ни в другой. Деньги были уплачены, результату ноль, диагноз и лечение не было определено и даже не извинились, хотя
манипуляция не самая приятная, когда ты слышишь, как хрустят кости твоего носа. Лечил меня другой доктор, попроще и подешевле, и гайморитом там вообще не пахло. Это не касательно святейшего ухогорлоносного семейства. Любой может ошибиться, главное мочь и уметь признать свою ошибку. А если все это
замалчивается и замазывается, все так далее и будет продолжаться
37/7 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
А Вам не пришло в голову,уважаемый Павел,что гнойное воспаление было купировано посредством "кукушек", ибо Ваша температура в 40 С была обусловлена именно гнойным воспалением? А антибиотики
внутрь очень плохо доходят до гайморовой пазухи?И
когда Вы пришли на прием в другую клинику,у Вас уже
банально гноя в пазухах не было?А доктора забывают одну простую вещь- о коллегах либо хорошо,либо ничего. В институте еще так учили- этика называется.
1. по "этике" и солидарности. придя ко второму врачу, я
сознательно не заострял внимания что был у бори и о его рекомендациях. показал токо результаты томографии и сказал что делали "кукушку". сделал так специально чтобы в "солидарность" не получить теже самые рекмендации.
2. факты таковы - смысла делать прокол небыло, т.к там не гной (отек
слизистой), вывод об этом сделан на основе снимка сделанного в начале обращения). но боря рекомендовал прокол мотивируя гноем. и после синус-катетера (1700р в помойку) , когда уже даже сам увидел что гноя нет - всё равно мне рекомендовал ещё раз его сделать (+ ещё 1000р) и не назначил адекватное
лечение для моего случая.
по антибиотикам внутрь - согласен что хуже чем локально в пазуху, поэтому незнаю и не выражал по неназначение их претензий, вероятно это было разумное решение.
19/2 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
На мой взгляд тут налицо поминки по затраченным деньгам! "Сначала дала, а потом передумала". Диагноз поставлен, лечение адекватное,
Цитата: От пользователя: saneman1
по антибиотикам внутрь - согласен что хуже чем локально в пазуху
чушь полнейшая!
Репутация династии Б. формировалась годами, и испортить ее здесь злобному анониму вряд ли удастся! Боря ( называю на "ты" из уважения ), не обращай внимания! Удачи тебе!
15/45 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
чушь полнейшая!
Репутация династии Б. формировалась годами, и испортить ее здесь злобному анониму вряд ли удастся! Боря ( называю на "ты" из уважения ), не обращай внимания! Удачи тебе!
+ 1000
Поддерживаю!!!!
Мои друзья (у меня самой пока не было повода обращаться) довольны, что наконец-то обратились к врачам, которые решили их проблему. Сделали все четко.
Доктор J., если у меня что случится, я обращусь только в Вашу клинику! :exclam:
10/32 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Вы в этом уверены? Или пресловутая корпоративная солидарность?!
В этом форуме я нашла другого лора, к которому отправляю своих знакомых, который без такого апломба успешно решает их проблемы
и спасибо ему огромное и низкий поклон.
28/7 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Я, как представитель этой клиники, династии "Б.", и сына этого Бори искренне сожалею о том, что автор остался недоволен и получил мощный негативный заряд.
По сути:
1. Вы описали ОРВИ с явлениями синусита. Я бы
тактически повел бы себя так же с той лишь разницей, что КТ и ЯМИК назначил бы сразу же.
2. К сожалению, манера общения моего отца в некоторых случаях встречает восторг, в некоторых сильное раздражение. Вы, видимо, попали во вторую категорию. Я лично извиняюсь перед Вами за доставленное
неудобство.
3. В конечном счете, хорошо, что Вам попался специалист, который смог добиться для Вас положительного результата.
56/9 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
А доктора забывают одну простую вещь- о коллегах либо хорошо,либо ничего. В институте еще так учили- этика называется
Со сколькими врачами за свою жизнь общалась, как раз с точностью до наоборот - все помнят об этой врачебной этике, и
вечно не добьешься от них, в чем был неправ тот врач, кокторый назначил неадекватное лечение. А такое случается, это несомненно. Это парикмахеры всегда хаят работу предыдущего мастера, работавшего с твоими волосами. А врачи - молчат как партизаны. Сколько уже было таких случаев, что пострадало и
здоровье человека, а порою и жизнь, а правды от врачей не добьешься. А вас этому, оказывается, в институте учили.
29/3 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
А что плохого в корпоративной этике? Человек, который прилюдно обсуждает своего коллегу, положительных эмоций не вызывает. Надо знать, где и с кем можно позволить себе высказаться. Это касается любой сферы деятельности. Я, например, в любой ситауции буду защищать коллег журналистов, хотя знаю,
насколько те же самые доктора их не любят. Потому что есть инсайд - внутренняя сторона любой профессии, защищенная пресловутой этикой. Это все безотносительно описанной ситуации, в которой есть честный отзыв пациента, который может помочь кому-то сделать выбор.
З.Ы. Доктору J. искренний
респект за комментарий к теме.
8/8 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
После того, как высказался J., думаю, все недовольные и прочие рьяные поборники справедливости, просто загасятся.
А понятию "корпоративная этика" учат не в институтах, "корпоративной этике" учит жизнь. Огульно хаять коллег может только самоуверенный и, увы, недалекий человек. Кроме того,
обливая помоями коллег под прикрытием "я-же-за-правду!!!", борец за справедливость недалек от того момента, когда он окажется под вонючей струей своего же "сородича" - такого же Яжезаправду!
Что касается данного случая, то действия врача вообще никак критиковать невозможно, даже его коллеги
так сразу не разберутся - только этот врач знает больного и его случай.
9/8 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Человек, который прилюдно обсуждает своего коллегу, положительных эмоций не
вызывает
И с этим согласна. Но проблема не в том, чтобы "обсудить своего коллегу", а указать на допущенные ошибки в лечении (если они были, конечно) и признать их. А в медицине это всё замалчивается.
7/0 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Ошибки не замалчивается, а обсуждаются в кругу своих же коллег. И наказываются! Не обязательно устраивать массовые казни в стиле Средневекового Китая и публичные исповеди на форуме е1, где всё равно это адекватно воспринято не будет. Или Вам шоу нужно, дабы насладиться заламыванием рук кающихся
врачей? Хотите, чтобы их тыкали в их ошибки, как нашкодивших котов, на всеобщем обозрении, у Вас на глазах? Да с какой стати??
Поверьте, ошибки бывают и у профессионалов экстра-класса, и даже чаще, чем у рядовых специалистов, ибо профессионалы экстра-класса берутся за самые сложные случае в
виду того, что остальные просто не располагают таким набором знаний и умений как у них. Не ошибается тот, кто не работает. Мертвые, как говорится, не потеют.
11/9 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Или Вам шоу нужно, дабы насладиться заламыванием рук кающихся врачей? Хотите, чтобы их тыкали в их ошибки, как нашкодивших котов, на всеобщем обозрении, у Вас на глазах? Да с какой стати??
Успокойтесь, зачем так нервничать?. Я этого не
хочу. А о том, что даже в суде выиграть у медиков крайне сложно как раз во многом из-за пресловутой корпоративной этики, знают, по-моему все.
15/1 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Поверьте, ошибки бывают и у профессионалов экстра-класса, и даже чаще, чем у рядовых специалистов, ибо профессионалы экстра-класса берутся за самые сложные случае в виду того, что остальные просто не располагают таким набором знаний и умений как у
них. Не ошибается тот, кто не работает.
Согласна.
3/0 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
Я не все, видимо, поэтому не знаю.
А то, что у нас сейчас по поводу и без повода подают в суд, частенько в сладкой надежде разжиться - знаю! Это модно! И это касается далеко не только медицины...
7/11 |
| Поделиться:
Re: отзыв, как я был в клинике (Ухо, горло,нос) у ...
... проблема не в том, чтобы "обсудить своего коллегу", а указать на допущенные ошибки в лечении (если они были, конечно) и признать их. А в медицине это всё замалчивается.
Возможно. Но не в разговоре с пациентом, который пришел за
адекватным лечением. Несовершенство этого мира и непрофессионализм конкретного врача он может обсудить с бабушками в очереди к участковому терапевту. К тому же, не стоит забывать о том, что методы лечения у каждого доктора свои и зависят от множества факторов. А вообще, если меня, например, не
устраивает врач или настораживает то, как он меня лечит, я ищу другого.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
