поиск:    

 
переход:  

Здоровье
Здоровье
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Аптеки  |  Новости:  Медицина  |  Публикации:  Здоровье  |  Форумы:  Здоровье,   Беременность и роды,   Детское здоровье

  Форумы  > Здоровье > Здоровье  

Признание недееспособным


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Признание недееспособным   #296199  наверх
Автор:  
Дата:   

У человека диагностирована циклотемия лет 30 назад.
Сегодня у родственников возникла необходимость признать больного недееспособным, несмотря на то, что все эти годы больной не вызывал никаких беспокойств у родственников (женился, разводился, совершал сделки с недвижимостью), инвалидности нет (сегодня больному 50 лет).
Сегодня родственники обратились в суд с иском признать больного недееспособным, ходатайствуют о госпитализации на Сиб. тракт.
1. Может ли этот человек отказаться от госпитализации и самой процедуры признания недееспособным?
2. Если нет, то в чём заключается само обследование на Сиб. тракте, насколько травматично для больного?

по просьбе
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296252  наверх
Автор: Сонный Ёрик :о) 
Дата:   

Недееспособным по психическому состоянию может быть признан гражданин, не способный в силу психического состояния осознавать свои действия и решения. Недееспособность устанавливается судом в порядке, определяемым ГПК (ст.258 - 262).
В данном случае вопрос будет решаться после назначения судом судебно-психиатрической экспертизы и её проведения в СОКПБ.
Исходя из

Цитата:
От пользователя: norma2805

циклотемия


Цитата:
От пользователя: norma2805

Сегодня у родственников возникла необходимость


Цитата:
От пользователя: norma2805

все эти годы больной не вызывал никаких
беспокойств у родственников


Цитата:
От пользователя: norma2805

инвалидности нет

Имхуется мне меркантильный мотив...


Цитата:
От пользователя: norma2805

1. Может ли этот человек отказаться от госпитализации

Вполне. Псих.помощь оказывается на добровольных началах. И если он не подпадает под ст.29 "З-на о псих.помощи" (ст. о недобровольной госпитализации), то будучи дееспособным и без инвалидности вполне имеет право на отказ (который письменно оформляется).
Что касается

Цитата:
От пользователя: norma2805

в чём
заключается само обследование на Сиб. тракте, насколько травматично для больного?

Обследование в виде беседы. Это основной метод диагностики. Беседа с экспертом. Степень травматичности зависит от личностных особенностей испытуемого, причины обращения родственников и отношения самого человека ко всей ситуации.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296255  наверх
Автор: *Золотая рыбка*
Дата:   

А ему сколько лет то???? Поди квартиру решил не на того кого надо переписать? :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296263  наверх
Автор: Бикер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: norma2805

сегодня больному 50 лет



Цитата:
От пользователя: mersML

Поди квартиру решил не на того кого надо переписать

как только начала читать тему, мне сразу пришла в голову только эта мысль :-(
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296268  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

А вообще были случаи признания пациента с циклотимией недееспособным? Что-то я про такое не слышал... Вроде циклотимия вменяемости не исключает ни фига.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296298  наверх
Автор: Сонный Ёрик :о) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн (С)

А вообще были случаи признания пациента с циклотимией недееспособным? Что-то я про такое не слышал... Вроде циклотимия вменяемости не исключает ни фига.

Я тоже. Потому и писал про меркантильный интерес. Вот именно это, к сожалению, далеко не редкость, когда родня пытается отжать жил.площадь через признание человека недееспособным.
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296311  наверх
Автор: norma2805@e1.ru 
Дата:   

Отвечаю оптом на все вопросы:
- человеку 50 лет.
- Меркантильный интерес присутствует на лицо: он оформил договор дарения близкому ему человеку, а родственники пытаются в судебном порядке расторгнуть договор дарения, признав его недеееспособным.
В ходе судебного заседания заявили иск о назначении суд-медэкспертизы.
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296312  наверх
Автор: EvAngeLilly 
Дата:   

Нормик, надеюсь эту тему тоже видела:-)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=59354&...
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296315  наверх
Автор: norma2805@e1.ru 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lady House M.D.™©®everybody li...




могу ответить тебе только в почту :-)
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296317  наверх
Автор: Irma I
Дата:   

http://business.rin.ru/cgi-bin/search.pl?action=vi...
http://www.vitaminov.net/rus-judg-theory-experts-1...
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_35.html

не стала сюда копировать тексты
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296388  наверх
Автор: Meuprazer 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: norma2805

оформил договор дарения близкому ему человеку, а родственники пытаются в судебном порядке расторгнуть договор

Третья лишняя?
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296390  наверх
Автор: norma2805@e1.ru 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Енота/comunista italiana/




да, Гатта
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296538  наверх
Автор: АлеNiка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: norma2805

Может ли этот человек отказаться от госпитализации

может, госпитализация в психиатрическую больницу недобровольно допускается в 3 случаях: если человек опасен для себя (суициадльные личности) , если опасен для других, и если не может себя обслуживать.

Цитата:
От пользователя: norma2805

все эти годы больной не вызывал никаких беспокойств у

и

Цитата:
От пользователя: norma2805

инвалидности нет



Цитата:
От пользователя: norma2805

женился, разводился, совершал сделки с недвижимостью

т.е. судя по всему, человек вполне адекватный, суицидальных мыслей и мыслей убить этих родственников не имел, не бредил, не галлюцинировал, т.е. грубая психопатологическая симптоматика отсутствует.. вот судя по этому он может от госпитализации отказаться.

Цитата:
От пользователя: norma2805

в чём заключается само обследование на Сиб. тракте, насколько травматично для больного?

Наблюдают за человеком. и наверняка ничего приятного в таком факте нет.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296543  наверх
Автор: проверка слуха
Дата:   

деее... родственнички.....
хотя... с другой стороны.... адекватный чел скорее бы оформил завещание... :-)



Цитата:
От пользователя: norma2805

он оформил договор дарения близкому ему человеку,



[Сообщение изменено пользователем 09.08.2008 19:30]
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296547  наверх
Автор: АлеNiка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: проверка слуха

родственнички.....

врагу не пожелаешь


Цитата:
От пользователя: norma2805

он оформил договор дарения близкому ему человеку,

причем явно не им, иначе чего б им возмущаться? И правильно сделал, :-) я б таким ни копейки не оставила
:away: :away:
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296596  наверх
Автор: norma2805@e1.ru 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: проверка слуха

адекватный чел скорее бы оформил завещание...


а может он просто настолько здавомыслящ, что предусмотрел действия родственников....
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296600  наверх
Автор: Сонный Ёрик :о) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ветер (лечу куда хочу)

допускается в 3
случаях

Статья 29 (З-на о психиатрической помощи).
а) представляет непосредственную опасность для себя и окружающих.
б) не в состоянии удовлетворить основные жизненные потребности (читай - беспомощен).
в) ухудшение состояния без псих.помощи.

Цитата:
От пользователя: Ветер (лечу куда хочу)

т.е. судя по всему, человек вполне адекватный, суицидальных мыслей и мыслей убить этих родственников не имел, не бредил, не галлюцинировал, т.е. грубая
психопатологическая симптоматика отсутствует.. вот судя по этому он может от госпитализации отказаться.

Это не абсолютные показатели "нормальности". Вот для этого и необходима экспертиза, коя представляет из себя достаточно долгий процесс нахождения и обработки информации о человеке, необходимой для верного суждения о психическом состоянии.
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296606  наверх
Автор: АлеNiка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сонный Ёрик :о)

коя представляет из себя достаточно долгий процесс нахождения и обработки информации о человеке

при этом показаний для экспертизы нет. Человек адекватен, опасности для себя и других не представляет, обслуживает себя сам, а циклотимия - не основание для экспертизы, так же как и невроз
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296611  наверх
Автор: Leo2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ветер (лечу куда хочу)

не основание для экспертизы,

это наверно уже суд будет решать в данном случае.
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296623  наверх
Автор: АлеNiка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Leo2™

уже суд будет решать

суд не решает, назначать экспертизу или нет - ее проводят для решения вопроса о дееспособности. другое дело, насколько она будет законна, если оснований (а именно - явной клиники) для нее нет.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2008 22:46]
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296625  наверх
Автор: Leo2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ветер (лечу куда хочу)

ее проводят для решения вопроса о дееспособности

дееспособность находится в компетенции юристов, а не медиков


[Сообщение изменено пользователем 10.08.2008 23:51]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296629  наверх
Автор: Сонный Ёрик :о) 
Дата:   

Ветер, Вы слишком категоричны. И не верно понимаете суть. Статья 29 распространяется на ГОспитализацию, а не Экспертизу. Решение о госпитализации принимает врач-психиатр (в т.ч. и по этой статье) или комиссия врачей. Экспертиза же назначается судом. Вне зависимости от мед.показаний.
Как и сказал Лео2. И даже если суд примет во внимание диагноз его особенности он скорее всего не знает. Следовательно, необходимо мнение специалистов. То бишь суд.псих.экспертизы.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296631  наверх
Автор: АлеNiка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сонный Ёрик :о)

на ГОспитализацию, а не Экспертизу

Но при этом ЭКСПЕРТИЗА ПРОВОДИТСЯ В СТАЦИОНАРЕ, что и яваляется госпитализацией, и при том - недобровольной, т.к. сам человек в дурку не идет, его отправляет туда для "проверки" суд. И поэтому как раз 29 статья и распространяется на этот случай.

Цитата:
От пользователя: Сонный Ёрик :о)

Вне зависимости от мед.показаний.

или в зависимости, если человек добровольно идти не хочет.
Кстати, в ФЗ "о психиатрической помощи..." все прописано на сей счет:
"Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия" (ст. 4)
"Лечение может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя только при применении принудительных мер медицинского характера ... а также при недобровольной госпитализации по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона." (ч. 4 ст. 11)
" (1) Лицо, страдающее психическим расстройством, или его законный представитель имеют право отказаться от предлагаемого лечения или прекратить его, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 11 настоящего Закона." (ч. 1 ст. 12)
"Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обуславливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи." (ч. 4 ст. 23)
"(1) В случаях, предусмотренных пунктом "а" части четвертой и частью пятой статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя принимается врачом-психиатром самостоятельно.
(2) В случаях, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя принимается врачом-психиатром с санкции судьи. " (ст. 24)
"Лицо, страдающее психическим расстройством, МОЖЕТ БЫТЬ ГОСПИТАЛИЗИРОВАНО В ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ СТАЦИОНАР без его согласия или без согласия его законного представителя ДО ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДЬИ , если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи." (ст. 29)


[Сообщение изменено пользователем 10.08.2008 23:23]
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296634  наверх
Автор: Leo2 
Дата:   

Я, как и вы

Цитата:
От пользователя: Ветер (лечу куда хочу)

Ветер (леч

не юрист, но
Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар

1. Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи,

Обращаю ваше внимание-до постановления судьи.

Статья 14. Судебно-психиатрическая экспертиза

Судебно-психиатрическая экспертиза по уголовным и гражданским делам производится по основаниям и в порядке, предусмотренным Уголовно-процессуальным кодексом и Гражданским процессуальным кодексом

Судебно-психиатрическая экспертиза может быть стационарной, амбулаторной, проведена в суде, в кабинете следователя или дознавателя, заочно или посмертно (по материалам дела).
Экспертиза в кабинете следователя. При этом виде экспертизы заключение о вменяемости (невменяемости) не выносится. Психиатр дает письменное заключение лишь о психическом состоянии лица в данное время, о возможности подвергать обследуемого по его психическому состоянию тем или иным следственным действиям, о необходимости проведения ему амбулаторной или стационарной экспертизы либо ненужности таковой. Экспертизу в кабинете следователя необходимо отличать от консультирования следователей (судей, адвокатов) судебными психиатрами, поскольку консультирование - внепроцессуальное действие и на него не распространяются законодательные нормы, регулирующие порядок проведения судебной экспертизы.
Амбулаторная экспертиза. Проводится в форме однократного, реже повторного, освидетельствования лица комиссией психиатров. Она включает изучение материалов дела и обследование подэкспертного с последующим оформлением акта экспертизы. Амбулаторная экспертиза может вынести окончательное решение при освидетельствовании психически здоровых лиц, совершивших нарушение в состоянии простого алкогольного опьянения или в случае кратковременного болезненного рас­стройства психической деятельности, если материалы дела содержат достаточно данных, характеризующих психическое состояние лица в момент совершения инкриминируемого ему деяния, а также при несомненных процессуальных психических заболеваниях, подтвержденных медицинскими документами.
Амбулаторно проводится экспертиза большинству лиц, нуждающихся в опреде­лении дееспособности, а также свидетелям и потерпевшим. В случае затруднения в распознавании болезни и определении ее тяжести, необходимости дифференциальной диагностики при первичном установлении диагноза хронического психического заболевания необходимо стационарное обследование и освидетельствование.
Стационарная СПЭ проводится в следующих случаях:
- когда данные анамнеза, статуса позволяют предположить начальные этапы или стертые формы процессуальных заболеваний либо динамику имеющихся невротических, психопатических нарушений к моменту совершения правонарушений или проведения экспертизы;
- если при амбулаторном освидетельствовании у подэкспертного лица обнаружены признаки психоза, но ранее оно не получало психиатрической помощи;
- при возникновении трудностей дифференциальной диагностики и определения степени (тяжести) психических изменений, для уточнения частоты и характера пароксизмальных состояний;
- при необходимости длительного клинического наблюдения и лабораторных исследований, требующих пребывания в стационаре.
Стационарная экспертиза подозреваемого или обвиняемого, не содержащегося под стражей, а также истцов, ответчиков и лиц, в отношении которых решается вопрос о дееспособности, помещении их в психоневрологическое учреждение Минздрава или психиатрическое отделение военного госпиталя, проводится только с санкции прокурора или по определению суда. Стационарная СПЭ лицам, содержащимся под стражей, может проводиться только в специализированных судебно-психиатрических отделениях, обеспеченных охраной.
Срок стационарной экспертизы не должен превышать 30 дней. В случае невоз­можности за указанное время дать заключение экспертная комиссия выносит мо­тивированное решение о необходимости продления этого срока.

то есть есть ли нужда в госпитализации в данном случае?
  |  Поделиться:  
Re: Признание недееспособным   #296635  наверх
Автор: Leo2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Leo2™

дееспособность находится в компетенции юристов, а не медиков

—1 | + -  


кто-то явно не в теме.
признать человека недееспособным-то есть ограничить его в конституционных правах может только суд.
который вправе не принять любые заключения экспертов, если в них не будет убедительных доказательств
2/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода