Не лечитесь у врачей 7-ой гор. больницы Логинова и Максимова.
Они не знают как лечить, но не это страшно ;-) Страшно то, что они БЕЗРАЗЛИЧНЫ к умерающему человеку. Тот, кто был там - знает, что для пациента на койке этого отделения не ждёт обезбаливающее, сочувствие, а тем более внимание,
если у пациента нет соответствующего количества денег или блата. Нет этого всего? Страдайте и умирайте. :hi:
Кто я?
Я та, что теперь видит маршрут гордского транспорта, где значится Городская больница №7 и умирает каждый раз...Теперь я вспоминаю этот мёртвый страшный коридор,
отсутствие врачей, медсестёр и всю эту безысходность.
Не знаете как лечить - посоветуйте нужного врача.
Эксперименты проводите на своих родных. :cool:
Не дай Бог правда..
Дело в том, что онкогематологические заболевания в принципе плохо поддаются лечению. Возможности терапевтических вмешательств при этих заболеваниях очень ограничены. Нельзя требовать от врачей немозможного и обвинять их потом в некомпетентности. У детей с онкогематологией перспективы в нашем регионе
получше, но только за счет колоссальных вложений и создания суперсовременного детского онкогематологического центра в ОДКБ.
Сочувствия и моральной поддержки от врачей никто никогда не требовал. Их задача - назначить больному корректное лечение и проследить за своевременным
выполнением назначений. При работе с тяжелыми больными пристрастность и эмоции не помогают, а только мешают лечению. Хотя тяжело оставаться хладнокровным, когда умирают молодые, которые еще могли бы жить и жить. Работа в онкогематологии вообще одна из самых тяжелых в эмоциональном отношении .. вот и
Логинов недавно инфаркт перенес ..
А я фабрикой смерти называю 27-ю больницу. Есть причины называть это именно "фабрикой" и именно "смерти". Как то раз довелось разговаривать с главврачом этой фабрики. Соответствует.
Один эпизод хорошо характеризующий 27-ю. Ночью ко мне позвонили - надо соседа с нижнего этажа на носилках нести в машину скорой помощи. Оделся, спустился. Захожу в квартиру. Сосед лежит. Инфаркт. Врачи, родственники...
- Сейчас мы поедем в больницу, соберите и возмите с собой все
необходимое.
- В какую больницу ?
- В 27 ю.
- НЕ ПОЕДУ!
Мужик лежит чуть не при смерти, но в 27ю наотрез не хочет. Я подумал - видимо наслышан или по собственному опыту...
Уважаемый, а аргументировать свои утверждения Вы можете?
Потому как
Цитата: От пользователя: Ф. Гамп
раз довелось разговаривать с главврачом
и
Цитата: От пользователя: Ф. Гамп
видимо наслышан
это не аргументы.
Ибо: по первому пункту главврач Вам бы не сказал бы, что "моя больница - фабрика смерти"и Ваши доводы основан на субъективном мнении об одном человеке, а второй пункт ещё проще -
человеку свойственно интересоваться своей судьбой и, получив конкретизацию вопроса, он просто может высказывать дальнейшее своё желание - не хочу в больницу ВООБЩЕ. И данный эпизод совершенно никак не характеризует ЦГБ №1.
А мне кажется, так вообще про больницу писать нельзя. Ведь наверняка есть люди, которых там спасли, которым помогли...
Но они скорее всего и писать не будут, и благодарить.
Водь это нормально, что врачи и больницы лечат, а иначе зачем же они!
А смерти - да, конечно, для людей,
особенно родственников, это горе, но ведь в КАЖДОЙ больнице люди умирают. И у каждого врача есть свое кладбище. И это вовсе не значи, что больницы или врачи работают для смерти.
Я, конечно, банальные вещи говорю, но у меня все внутри переворачивается, когда я вижу нападки на добросовестных
врачей.
Хотя и я знаю примеры врачебных ошибок и некомпетентности. Все люди, увы. Просто у врачей ошибки трагичнее и тяжелее по последствиям. Тяжелая профессия, поэтому я к врачам отношусь изначально с трепетом и уважением.
да что говорить есть у нас еще такие больнички и не надо отмазок, почемуто нет таких постов про СОКБ-1 про детскую областную и еще много про какие , но постоянно про 7 ,6 ,27 и подобные. Не надо отмазок просто так такого не пишут. А доктора тут не причем , всетаки такая ситуация создана больше
нашими чиновниками , можно вспомнить прекрасную больницу скорой помощи , прекрасный коллектив врачей пострадал , так что почему обвинения всегда в сторону врачей идут непонятно надо нашему ЧАМ предъявлять а то с его слов все так хорошо все только для народа. :-D
да что говорить есть у нас еще такие больнички и не надо отмазок, почемуто нет таких постов про СОКБ-1 про детскую областную и еще много про какие , но постоянно про 7 ,6 ,27 и подобные.
Да, после распада ГКБ СМП город многое
потерял, но не в этом суть. Неотложная больница - это всегда грязь. У среднестатистического бомжа очень мало шансов попасть в областную или областную детскую. А в перечисленных Вами больницах они получают помощь наравне с теми, кто регулярно платит налоги и имеет медицинскую страховку.
А
если еще сравнить уровень финансирования областных и городских больниц, можно получить вполне разумные объяснения этому "парадоксу".
А мне кажется, так вообще про больницу писать нельзя. Ведь наверняка есть люди, которых там спасли, которым помогли...
Ну...не знаю... Моего отца после травмы отвезли в 23. Я не буду говорить про тамошние условия. Мы тут же прилетели,
нам был выдан обширный список лекарств и прочих причиндалов, необходимых для лечения. Назавтра приезжаю, что ничего из этого не используется, никаких обследований, да и вообще, практически ничего не делается, кроме перевязок.
Срочно подняла все свои медицинские связи, и его перевезли в другую
клинику. Кое как выдрала пакет с медикаментами, благополучно пребывавший в сейфе главврача, отдавать не хотел.
Кто знает, если б сделали вовремя МРТ как бы потом все сложилось... Это сейчас я умная, а тогда...
Боже....Читаю все это и просто глазам не верю....
Поясню:я выпала из инфы о стационаре лет на эдак 15....как пациент и как медик....(за исключениями,когда все было неплохо)
Неужто,все так плохо? :-(
Сочувствия и моральной поддержки от врачей никто никогда не требовал.
Всегда считал, что моральная поддержка входит в круг профессиональных обязанностей врача, иначе как же он может вести тяжелобольного пациента. Молчком что ли?
Традиционно считалось, что если даже больной вот вот коньки отбросит, врач должен, насколько возможно, поддерживать в нем надежду, скрывая, например, от него истинное положение вещей, а иногда даже и вкручивая что-то про улучшение. Это всегда было, скажем Солженицын описывал все это в Раковом
корпусе. Врач ведь далеко не всегда может вылечить, не говоря уж о том, что как человека не лечи, но царства теней ему не избежать. Сочувствие это совсем другое, это проявление сопричастности, ничего кроме вреда не дает ни пациенту ни врачу.
А что, сейчас не так стало. Без обиняков говорят,
что де мол копец пришел, пора белые тапочки покупать.
Всегда считал, что моральная поддержка входит в круг профессиональных обязанностей врача
Нет. В "круг" не входит. Врач может постараться морально поддержать пациента, но обязанностью его это не является.
Цитата: От пользователя: Kalt
врач должен, насколько возможно, поддерживать в нем надежду, скрывая, например, от него истинное положение вещей
Не должен. Кроме того, законодательно закреплено право пациента знать правду о своем здоровье.
Цитата: От пользователя: Kalt
Сочувствие это совсем другое, это проявление сопричастности, ничего кроме вреда не дает ни пациенту ни врачу.
+1
Мы переходим к вопросам врачебной этики и деонтологии, слишком сложной темы для формата форума. Если
интересно, этому посвящены многие книги, стоит поискать.
Клятва Гиппократа
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими
родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать
своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у
меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям,
занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно
жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Европа
и Америка отвергают клятву Гиппократа
Врачебная элита США и Европы объявила о том, что клятва Гиппократа устарела. Просуществовав около двух с половиной тысячелетий, она перестала отвечать сегодняшним реалиям. В связи с этим медицинский журнал "Ланцет" опубликовал тезисы, на которых
будет создана новая клятва.
В основу новой клятвы войдут следующие "краеугольные камни":
каждый пациент должен получать лечение по самым высоким стандартам;
отношения врачей с пациентами должны быть честными и конфиденциальными;
абсолютно недопустимы финансовые
домогательства по отношению к пациенту;
недопустимы сексуальные домогательства со стороны врача.
В нашей стране "Присяга врача Советского Союза", утвержденная в 1971 г., в середине 90-х сменилась на "Клятву российского врача", а в 1999-м Госдумой был принят и президентом Б.
Ельциным подписан новый текст "Клятвы врача", которую новоиспеченные медики дают в торжественной обстановке при получении диплома.
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить
свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы,
национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению
эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому
никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины - КЛЯНУСЬ".
Всегда считал, что моральная поддержка входит в круг профессиональных обязанностей врача, иначе как же он может вести тяжелобольного пациента. Молчком что ли? Традиционно считалось, что если даже больной вот вот коньки отбросит, врач должен,
насколько возможно, поддерживать в нем надежду, скрывая, например, от него истинное положение вещей, а иногда даже и вкручивая что-то про улучшение.
Какая-то моральная поддержка, конечно - это и есть внимательно и заботливо. Но вкручивать, как Вы выразились про улучшение, на мой
взгляд, непрофессионально. Врач должен держать пациента в курсе его состояния, а не пудрить ему мозги ложными надеждами.
Никакой, даже самый лучший врач, не сможет оказать моральную поддержку, которую могут и должны оказывать близкие.
Если врач будет выкладываться душой в каждого
пациента, будет пропускать через себя его боли и недуги, он просто мигом сгорит на работе.
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями
Так что, Леонид, надеюсь ты не вручал никакой женщине абортивного пессария ? В обратном случае пусть покарает тебя великий Посейдон на вечные
времена. ))
Врач может постараться морально поддержать пациента, но обязанностью его это не является.
Не поддержал = ускорил тем самым конец больного.
Цитата: От пользователя: Нomo Аureus
Не должен. Кроме того, законодательно
закреплено право пациента знать правду о своем здоровье.
Слышал по радио передачу о том, следует ли пациенту говорить правду о истинном положении дел. Учавствовали очень известные врачи. Они говорили, что это, весьма спорная тема, реальная же практика зависит от сложившейся традиции,
скажем англосаксонская традиция предполагает крыть правду матку, романская предполагает смягченный вариант. При этом они упирали на то, что это вынужденная практика связанная с финансовыми делами (скажем пациент зная, что ему капец, может внести коррективы в свой бизнес), что далеко не каждый
человек может справиться с правдой и не потому, что он трус или храбрец, а просто тип психики разный у людей, соответственно правда эта может лишь ускорить для него умирание. Эти же врачи приводили в пример крупного хирурга, оперировавшего онкобольных, который заболев онкологическим заболеванием
догадывался, что с ним, но до конца не верил. Призвал он своих учеников и сказал:"Скажите мне все как есть. Вы меня знаете, я готов принять всю правду. Если ничего страшного, я не буду торопиться, если это конец, то я постараюсь завершить дела, закончу книгу, сделаю распоряжения финансового
характера" Ученики сказали ему:"Завершайте дела профессор". Профессор не стал заканчивать книгу, не стал распоряжаться делами, финансами. Он просто потерял всякую волю к жизни, повернулся к стене и стал быстро умирать.
Увы, человек слаб, доктор ОБЯЗАН учитывать это.
Цитата: От пользователя: Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
Никакой, даже самый лучший врач, не сможет оказать моральную поддержку, которую могут и должны оказывать близкие.
Если врач будет выкладываться душой в каждого пациента, будет пропускать через себя его боли и недуги, он просто мигом сгорит на
работе.
Это разные вещи. Я же говорил о моральной поддержке, а не о сочувствии. Ни один человек, каким бы храбрым он не был в повседневной жизни, не знает как он будет вести себя умирая. Читал где то, что Зигмунд Фрейд умирая сказал врачу открывшему ему реальное положение дел (рак
горла) "Какое право Вы имели сказать мне это".
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
