В связи с канонизацией(причислению к лику святых) предпоследнего Папы - Иоанна Павла второго, встал вопрос о совершенных им чудесах. Таковые имели место, а именно - два чудесных исцеления путем папского благословления.
1. Женщина страдавшая депрессивной шизофренией была полностью исцелена.
2. Женщина страдавшая болезнью Паркинсона исцелилась таким же путем.
Болезни считаются неизлечимыми, факт исцеления надежно документирован, медики "не в силах дать объяснение".
Интересно было бы услышать мнение здешних врачей что они по этому (да и не только) поводу думают.
Приходится ли Вам господа врачи сталкиваться с такими случаями? Время от времени приходится читать такие истории (например весьма часто вспоминают историю выздоровления А.И.Солженицына, у которого был диагностирован запущенный рак желудка ).
Мозг - дело темное, как там происходит и что.
Вопрос все же с моей точки зрения - а были ли болезни, был ли мальчик, так сказать?
Если ь канонизировали за отрошенную руку, или излеченный лейкоз, или рачок какой, саркому - легче бы воспринималось, эти болезни можно пощупать, подтвердить
вполне реальными анализами...
Специфических (чисто для этих болезней) методов я лично не знаю (хотя может я и заблуждаюсь)
1. Женщина страдавшая депрессивной шизофренией была полностью исцелена.
Депрессивной шизофрении нет в списке заболеваний ICD-10.
Сейчас выделяют следующие формы шизофрении (из Википедии):
Гебефреническая шизофрения
Кататоническая шизофрения
Параноидная шизофрения
Остаточная шизофрения (интенсивность позитивных симптомов низка)
Смешанная, недифференцированная шизофрения (шизофрения не относится ни к одной из перечисленных форм)
У
этой женщины могло быть иное расстройство, сопровождавшееся психозом\апатией. Диагностика в психиатрии сложна, лабораторных методов определения шизофрении и биомаркеров болезни пока нет (разве что в исследовательских лабораториях - но не в больницах), так что врач мог ошибиться.
Вопрос все же с моей точки зрения - а были ли болезни, был ли мальчик, так сказать?
Цитата: От пользователя: Вивекананда
Депрессивной шизофрении нет в списке заболеваний ICD-10.
Ну я не врач, а диагнозы
эти (как и женщин излеченных) по телевизору наблюдал и слышал. Если бы речь шла о каких нибудь чудесах Кыштымских или Карпинских я бы и внимания не обратил, но тут речь идет о Папе, никто бы не рискнул просто так языком балаболить. Там речь идет об официально подтвержденных диагнозах. Хотя конечно
принимаю во внимание господа вот эти ваши комменты
Цитата: От пользователя: Dock
излеченный лейкоз, или рачок какой, саркому - легче бы воспринималось, эти болезни можно пощупать, подтвердить вполне реальными анализами...
Специфических (чисто для этих болезней)
методов я лично не знаю (хотя может я и заблуждаюсь)
Цитата: От пользователя: Вивекананда
Диагностика в психиатрии сложна, лабораторных методов определения шизофрении и биомаркеров болезни пока нет (разве что в исследовательских лабораториях - но не в больницах),
так что врач мог ошибиться.
путем папского благословления.
1. Женщина страдавшая депрессивной шизофренией была полностью исцелена.
2. Женщина страдавшая болезнью Паркинсона исцелилась таким же путем
неверно, это случилось после его смерти
эти
дамы в молитве упоминали Иоанна Павла второго
Фанатично верующий человек может придумать себе практически любую болезнь, которую невозможно потвердить дополнительными исследованиями (анализы крови, мочи, Рентгенография, МРТ, КТ, и прочее). Особенно в этом ключе подойдут психиатрические
заболевания (шизофрения), так же как и ряд пограничных неврологических (истероидные состояния), при которых диагноз ставится на основании жалоб пациента. При истерическом приступе человек может симулировать ряд заболеваний, причём неосознанно и будет верить в то, что данное заболевание у него на
самом деле существует.
Сомнительно, что я вправе опровергать канонизацию Папы, тем более что Иоанн Павел второй был на самом деле очень интересным и неординарным человеком, много сделавшим как для католиков так и для граждан других конфессий. Но тем не менее Вера и Доказательность по моему
мнению разные вещи. Верующему человеку ничего доказывать не надо.
...а при чём тут медицина?
"Чудесные исцеления в медицине" — это, когда врачи творят чудеса, имхо. Такое тоже случается
Да, согласен, грамматический оборот наверное выбран не очень удачно, но я имел в виду не только Иоанна Павла
второго. Папу я привел в пример в основном потому, что там речь идет об ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОМ диагнозе (хотя конечно отметил коммент врачей , что де психиатрические диагнозы дело тонкое). Под чудесами я имею в виду не подвиги врачей и не чудеса медицины как таковой, а выздоровление больных от
болезней считающихся на данном этапе неизличимыми. В частности, я привел пример А.И.Солженицына, правда его оперировали в Ташкентском онкоцентре, может быть они ему диагноз не тот поставили (там речь шла о последней стадии рака желудка).
Интересный факт:
Держал в руках историю болезни женщины с диагнозом "Рак легких" (у знакомого онколога хранится). Все необходимые снимки и результаты обследований. Промежуточные тоже были. Полное выздоровление через 7 лет. От
операции отказалась, сказала, что она верующая и если богу угодно, то она не противится...
Таких историй очень много. И все они оказывались на проверку совершенно объяснимыми. далеко ходить не надо: моя соседа по подъезду, очень пожилая уже женщина (под 75-80). Года 3-4 назад на рентгенографии органов грудной
клетки обнаружили опухоль средостения (может быть легкого, не помню, не суть важно). Делали КТ или нет тоже не в курсе. Верификация была возможна только при торакотомии, которая в связи с возрастом, соп. патологией не выполнялась. Живет и здравствует, дай бог еще столько же. Теперь ежу понятно, что
опухоль сия доброкачественная или не опухоль вообще.
Цитата: От пользователя: Георгич
Держал в руках историю болезни женщины с диагнозом "Рак легких" (у знакомого онколога хранится)
А кто онколог? Мир тесен, может и мы можем у него поинтересоваться,
не тревожа Вас..
А кто онколог? Мир тесен, может и мы можем у него поинтересоваться, не тревожа Вас..
А если вдруг не можем, то
Цитата: От пользователя: Георгич
Все необходимые снимки и результаты обследований. Промежуточные
тоже были. Полное выздоровление через 7 лет. От операции отказалась, сказала, что она верующая и если богу угодно, то она не противится...
может быть ваш знакомый согласится нам показаь и снимки и все остальное. Интересно же. Но лично я не верю. Потому что невозможное - невозможно.
Правда, в литературе описаны случаи спонтанной необъяснимой регрессии доказанной злокачественной опухоли (т. н. синдром Перигрина). Единицы на миллионы заболевших, если не реже. Царский подарок судьбы, можно сказать. Не исключено, что часть из этих больных тоже не болели раком, а имела
место диагностическая ошибка.
В середине 90-х годов в больнице штата Виктория (Австралия) регистратор по учету ВИЧ-инфекции отметила, что у 17 инфицированных еще в далеких 70-х так и не развивается терминальная стадия - СПИД. Она с этим наблюдением обратилась к руководству больницы, на что ей ответили типа того «занимайся своим
делом», но тетка оказалась настырной и в итоге достучалась аж до ВОЗ. После обследования этих пациентов обнаружилось, что вирус у них по каким-то в настоящее время неизвестным причинам находится в дремлющем состоянии, не вызывая развития вторичного иммунодефицита. Позже аналогичные пациенты были
отмечены, на остальных континентах земного шара; наибольшее кол-во конечно в Африке, где ВИЧ-инфицированность в некоторых районах достигает 80%, а девочек отдают в секс-индустрию с приходом месячных. В последствии эти люди были названы нон-прогрессорами и живы по сей день….Необьяснимо, но факт! ;-)
Да, конечно, лучше вам самим с ним пообщаться, чтобы не было испорченного телефона. Разрешение я у него спросил. Волобуев Андрей Петрович (не так давно защитил кандидатскую дисс., занимается докторской). Но телефон только по почте
(если понадобится).
Цитата: От пользователя: Dr. Dеs†їnу
Но тем не менее Вера и Доказательность по моему мнению разные вещи. Верующему человеку ничего доказывать не надо.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
