поиск:    

 
переход:  

Здоровье
Здоровье
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Аптеки  |  Новости:  Медицина  |  Публикации:  Здоровье  |  Форумы:  Здоровье,   Беременность и роды,   Детское здоровье

  Форумы  > Здоровье > Здоровье  

Язва ДПК


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Язва ДПК   #102526  наверх
Автор:  
Дата:   

Уважаемые, кто разбирается - подскажите пожалуйста -
поставлен диагноз,
назначили препараты, но последовательность рассказали только про:
Омез 1т*2р до еды - 10 дней
после него квамотел 1т*2р - 2 недели,
потом снова квамотел по 1т. на ночь - неделя.

Еще:
де-нол или вентер 240м * 3р.
и фролиме(и)д - если правильно прочла 500 м *2 т - 7 дней
А вот когда это принимать? после верхних ? или все вместе?

Плюсом еще уколы атропин и глюнат, не слишком ли большая нагрузка на организм если это все одновременно?

Спасибо
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102547  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   

Язвенная болезнь - инфекционное заболевание. Омез эффективнее кваматела. Доказано.
К нему необходим как минимум 2-недельный курс антибиотиков. Классическая схема: амоксициллин и метронидазол.
И пусть меня молодые коллеги поносят с этой схемой, но по состоянию вопроса на 2003 год - не было доказательств обратного. Де -Нол - нет доказательств атрибутивной эффективности (по состоянию на 2000 год).
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102555  наверх
Автор: Счастлив@я (LD) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Язвенная болезнь - инфекционное заболевание


мне сегодня долго объясняли, что лечиться надо совместно с психологом, что это наполовину нервы стрессы и сама жизнь неправильная. :-(

Спасибо за совет, т.е. квамател не принимать вообще?
и что делать с остальными препаратами?
Да, и все же мой вопрос - это все вместе принимать ? или поэтапно?
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102577  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lady Di

что лечиться надо совместно с психологом


Цитата:
От пользователя: Lady Di

это наполовину нервы стрессы и сама жизнь неправильная

...в данном случае, наверно, психологом можно быть себе самой (самим) :-)

Цитата:
От пользователя: Lady Di

Спасибо за совет, т.е. квамател не принимать вообще?
и что делать с остальными препаратами?


Цитата:
От пользователя: Lady Di

не слишком ли большая нагрузка на организм если это все одновременно?

...не принимала ни один, ибо ужаснулась количеству и разнообразию рецептов, лечила себя своим методом, может, только верой в метод :-) — но это излечимо, а где Вы ощущаете боль, если не секрет, мне интересно сравнить? (только не подумайте, что я советую не пить таблетки, слушайтесь себя и врача, естественно :-) )
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102600  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lady Di



Леди, сколько денег психологам отдали? Не отвечайте. "все болячки от нервов." Утверждаю: гастрит и язва - от бактерий! Если не так - сожру диплом! Т.Е., лечиться надо антибиотиками и одним единственным препаратом - блокатором протонной помпы.
Человек, утверждающий другое - пусть мне на ящик скинет свои мысли, можно и в зтой теме меня забодать, но, не выйдет! Бездоказательно. ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102603  наверх
Автор: Счастлив@я (LD) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Attalea princeps

а где Вы ощущаете боль, если не секрет, мне интересно сравнить?

Мне кажется что желудок, но оказалась ДПК.
Боль тупая ноющая, ощущение вечно голодной, будто желудок "подсасывает", поем - на час все затихает, а потом опять...


Цитата:
От пользователя: bugengagen

сколько денег психологам отдали?

к счастью несколько, обследовалась сегодня получила список препаратов и устные рекомендации, вот сижу и думаю как это все теперь применять.

Цитата:
От пользователя: bugengagen

Т.Е., лечиться надо антибиотиками и одним единственным препаратом - блокатором протонной помпы.

вот это простите мне не очень понятно, что-то из мной перечисленных препаратов подходит?


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Человек, утверждающий другое - пусть мне на ящик скинет свои мысли, можно и в зтой теме меня забодать, но, не выйдет! Бездоказательно.

думаю это не получится :-)
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102608  наверх
Автор: Trebien
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Утверждаю: гастрит и язва - от бактерий


В таком случае, является ли отсутствие бактерий гарантией того, что язва не обострится вторично?

Какой анализ нужен, чтобы в этом убедиться?
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102639  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lady Di

Мне кажется что желудок, но оказалась ДПК.

...у меня болело так: ныло зубной болью в солнечном сплетении, после еды несколько утихало на час-полтора. Приступы спазм днём снимала мороженкой из ближайшего киоска, ночные — свежезаваренным чаем, даже слабым. :-)

Цитата:
От пользователя: Trebien

В таком случае, является ли отсутствие бактерий гарантией того, что язва не обострится вторично?

...всех бактерий не вытравить наверно
...командировки (смена режима, нервозность, "не те продукты") напоминают мне очень тихонько, что жить нада дома :-)
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102641  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Trebien

является ли отсутствие бактерий гарантией того, что язва не обострится вторично?

Нет. Эрадикация кампилобактера не является гарантией. Поцелуете мужа - и снова лечиться.

Цитата:
От пользователя: Trebien

Какой анализ нужен, чтобы в этом убедиться?

Биопсия слизистой желудка с посевом , через ФГС и микробиологическую лабораторию.
Контроль - ФГС.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102649  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Нет. Эрадикация кампилобактера не является гарантией. Поцелуете мужа - и снова лечиться.

...ужесть :-(

Цитата:
От пользователя: bugengagen

Контроль - ФГС.

...это пыткообразное и не единожды??? ...ужесть :-(
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102660  наверх
Автор: masakari kai 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Биопсия слизистой желудка с посевом , через ФГС и микробиологическую лабораторию.
Контроль - ФГС.

Плюс уреазный дыхательный тест. А вообще-то четырехкомпонентную схему на 10 дней я выкладывал в теме про язву желудка. Принципиальных отличий нет. 2 буген - кларитромицин все же предпочтительнее амоксициллина, к нему практически нет устойчивых штаммов хеликобактера. Насчет де-нола - все очень непросто. Встречал схемы с последовательным назначением де-нол ->трехкомпонентная схема (омез, кларитромицин, метронидазол) - отличий по эффективности в контроле через месяц нет. По качеству жизни на период лечения - существенное улучшение.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102670  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari

По качеству жизни на период лечения - существенное улучшение.

...:-) а после периода лечения? на какой период гарантия улучшения качества жизни? я серьёзно спрашиваю, без всяких приколов
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102673  наверх
Автор: masakari kai 
Дата:   

Качество жизни в данном случае означает довольно существенное расширение диеты во время лечения, все-таки де-нол создает прочную пленку, которая прикрывает язву и при этом не мешает антибиотикам.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102678  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari

Качество жизни в данном случае означает довольно существенное расширение диеты во время лечения

...ааа, я ж этого не знала, у меня щас диета широкая, слава Богу! (я суеверная: поэтому тьфу, тьфу, тьфу) ну и
пайду съем чего-нить остренького с горбушей :-)
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102679  наверх
Автор: Dock 
Дата:   

Это как повезет. Ваще-то все схемы эрадикации возбудителля расчитаны на то, что как минимум у 85 - 90% происходит ПОЛНОЕ выздоровление. Куда Вы попадете - одному Богу известно.
У меня на участке есть больные. которые после ПРАВИЛЬНОГО лечения с антибиотком. омезом (этот и есть блокатор протонной помпы) не появляются на прием уже десятилентие. тока на учете состоят.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102686  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dock

Это как повезет.

...чтоб всем везло с врачами и с ПРАВИЛЬНым лечением! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102696  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari



Кларитро- это я завтра посмотрю. Сорри, мас, пока не проверю...;-) По 35 изданию Станфордского справочника проверять стану, не убоишься? :-d
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102704  наверх
Автор: masakari kai 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

По 35 изданию Станфордского справочника проверять стану, не убоишься?

Не убоюс...Лучше проверять по т.н. микробной и антибиотиковой карте России (порегионная устойчивость, штаммы, госпитальная дрянь, и т.д., есть и для Екатеринбурга. И для каждой конкретной больницы тоже). Что амеры про нас знають...:-d
очепятки поправил.


[Сообщение изменено пользователем 24.03.2006 21:10]
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102707  наверх
Автор: masakari kai 
Дата:   

У них уже есть стабильные штаммы устойчивые к имепенему/циластатину (он же тиенам), и прочим меропенемам. У них своя флора, у нас - своя.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102711  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari

Не убоюс...

...это мне нравитЦа! :-)
...пока Буген книжку ни прочитал, спросите у него Масакари: Какие Ваши доказательства? (с.) :-D
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102785  наверх
Автор: Niк 
Дата:   

меня кормили амоксициллином, кларитромицином и париетом.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102826  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari

Что амеры про нас знають.



Цитата:
От пользователя: masakari

к имепенему/циластатину

Ну привет! Кому спасибо сказать? Нам же и сказать. Сла, у нас всё так отстало. Всяким ротож..ам спасибо надо сказать. "Ах, у миня хламидия, я её лечу мернемом". Псиб тибе! Щас будем думать, как её после тебя лечить!
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #102957  наверх
Автор: Лайм 
Дата:   

Как терапевт, позволю слово молвить. Общепринятой схемой первой линии является амоксициллин 1,0 г *2 раза в день +кларитромицин 0,5 г* 2 раза в день + ингибитор протонной помпы (омепразол 20 мг 2 раза вдень, к примеру). Длительность такой схемы 1 неделя, далее продолжается только антисекреторный препарат (омепразол -еще одна неделя, затем фамотидин еще 2 недели).
Ремарки:
1. Метронидазол - несмотря на то, что он входит в Маастрихские рекомендации, у нас нежелателен (чем дальше на восток- тем выше резистентность к нему, в Китае, Японии - до 90%).
2. Для удешевления схем, у нас часто рекомендуют замены, например, кларитромицин на фуразолидон.
3. Де-нол может входить в схему первой линии, тогда ее пропись будет: амоксициллин+кларитромицин+ де-нол+ ранитидин (фамотидин).
4. В этом пункте только мое мнение. Преимущества одного ингибитора протонной помпы перед другим спорно: заживление язвы на один день раньше вряд ли стоит 5-и более кратного увеличения цены. Но то, что бесспорно: омепразолы разных производителей неравноценны по качеству.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #103093  наверх
Автор: asdfhghlckfjgscmpr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: masakari





Цитата:
От пользователя: Лайм



Да!
1 линия : Омепразол или рабепразол (рекомендовано FDA) + Кларитромицин + амоксициллин - 2 недели. Эффективность эрадикации - до 95%
2 линия: Висмут субсалицилат + омепразол + тетрациклин + метронидазол. 2 недели. Эффективность - до 99%
Географическая разница чувствительности к а/б: амоксициллин и тетрциклин - неизвестно, кларитро - до 10%, метро- до 50 %.
(Sanford Guide to Antimicrobal Therapy, 35th edition, 2005, pg 13).
:-)

Цитата:
От пользователя: Лайм

часто рекомендуют замены, например, кларитромицин на фуразолидон.

Макролид на нитрофуран?! Дак фураны микробы жрут с превеликим удовольствием.
  |  Поделиться:  
Re: Язва ДПК   #103105  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bugengagen

Дак фураны микробы жрут с превеликим удовольствием.

...вот микробам все удовольствия... :-d
...а бедным жёнам-мужьям уже ни цыловаться никада больше... :-(
...а вот интересно, есть случаи у врачей на участках, чтобы прямо все поголовно в семье язвы лечили? или этот микроб только в определённых условиях и у определённых членов семьи проявляется-обостряется?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода