поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Кто вступится за поруганную честь Александра Сокурова?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Кто вступится за поруганную честь Александра Сокур...   #987418  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Александр Сокуров получил премию на Венецианском кинофестивале...

За выдающийся вклад в нравственные поиски?!?!
Я, конечно, признаю, что у Сокурова присутствуют нравственные поиски, и они даже отражены во множестве его фильмов. Но они воплощены в пленку настолько неинтересно и бесталанно, что я даже возмущен фактом присуждения ему премии. Все же кино должно быть интересным, а тратить народные (а чьи же еще?) денежки на съемки никому не нужных фильмов – это скорее преступление, чем достижение.
Считается, что он преемник Тарковского. Не могу этого понять, потому что режиссер, не освоивший системы Тарковского, вряд ли может называться преемником.
В книгу Гиннеса Сокуров попал? Ну – за самый длинный кадр в Эрмитаже?
Специально пытался отсматривать – тоже бездарно получилось. Я понимаю работу оператора, так вот там она напрочь отсутствует. Или - елозение камерой по героям – называется операторской работой?!?! :-o
Не знаю...
Объясните – кто знает. :-(

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2007 20:12]
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987422  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   

Хм... если Вы чего-то не понимаете, к чему клеймить?!
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987719  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

Я, Зося, прекрасно понимаю, что Вы умнее (коли смело сказали ТАКОЕ, см. выше).
Так вот бы и объяснили нам. ;-)
А выпендриваться по-глупому я и сам умею, небось даже и получше некоторых!
...........................
Кто «-» поставил, признавайтесь! :-o
Я что-то пока не наблюдаю здесь умников, которые бы справились с темой моего вопроса.
Итак: Действительно ли А Сокуров внес неоценимый вклад в сокровищницу мировой кинокультуры?
КАКОЙ ИМЕННО!?
ПС: 1. Молчание ягнят будет зачтено против Сокурова.
2. Особо интересует мнение: Дона, Командора, КЦ, Дашко и Алексндр Борисыча. :-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987734  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   

Ну как это можно объяснить? Обыватели оценивают искусство на уровне нравится/не нравится, понимаю/не понимаю, критики заумно аргументируют.
Уже одно то, что его кино вызывает споры, говорит о его неординарности. Вообще его творчество характеризовать сложно, по-моему, ближе всего к истине его же фраза, которой озаглавлен один из его докфильмов: «Пример интонации». Это не чистая мысль, не действие, а ощущения, эмоции, интонации. Кто-то к этому глух, поэтому неприемлет.
Да, у него как и у каждого мастера, режиссера свои приемы, фишки, да-да, эти казалось бы ничем не оправданные длинноты, смещенные акценты, соединение документальных и художественных кадров, актеров и непрофессионалов (ну, кстати, многие режиссеры пользуются этим приемом).
Сокуров производит раскопки в области человеческого пути и как путь его отражается на человеке. Для него важно даже не внешнее, а внутреннее, потаенное и все это в неразрывной связи с внешним, т.е. поколением, цивилизацией.
Можно еще порассуждать о натуре и пейзаже в фильмах Сокурова, но вроде бы они к нравственным поискам не относятся:-)
Они даже, вполне понимаю, некоторых могут бесить своей абстрактностью, но и через нее он пытается интерпретировать некую концепцию.

Насчет того, какой вклад внес, сказать затруднюсь, искусство килограммами и метрами не измеряется.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987735  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   

Сокуров-это эстетствующее кино, его надо показывать на закрытых просмотрах или в самых малых залах..
ЗЫ хоть меня и не просили..:-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987737  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   

Да меня тоже не просили, так всунулась со своей обывательщиной:-(
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #987902  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

Zachet, spasibo. :-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988322  наверх
Автор: Pechalnik   (О пользователе)
Дата:   

Вы Тарковского "понимаете" и принимаете только лишь потому, что он уже признан. Давайте все теперь будут кассовость отрабатывать?
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988682  наверх
Автор: Дон.. 
Дата:   

Вы знаете, Терми, Дон не является глубоким знатоком творчества Сокурова. Он заскучал на "Молохе" и не досмотрел "Тельца", но вот "Русский ковчег" постепенно поверг его в некий умиротворенный транс.

Что такое "неоценимый вклад в сокровищницу мировой кинокультуры" Дон не знает.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988846  наверх
Автор: Закон природы 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Зося.

Обыватели оценивают искусство на уровне нравится/не нравится, понимаю/не понимаю, критики заумно аргументируют.
Уже одно то, что его кино вызывает споры, говорит о его неординарности.

как ни странно, согласен с Зосей.:-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988849  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   

Почему странно?:-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988850  наверх
Автор: Гверет   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Индус

как ни странно, согласен с Зосей.

И я с Зосей согласна! Сокурова не понимаю, не люблю, для себя решение приняла - не смотреть. После фильма по "Мадам Бовари", когда последние 20 минут смотрела похороны глазами покойника, взгляд из могилы:-(
Но отдаю себе отчет, что это - явление в искусстве. Правда, не мое явление:-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988851  наверх
Автор: Закон природы 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Зося.

Почему странно?

Просто, помнится, когда-то при обсуждении фильмов Тарковского, Вы говорили нечто противоположное. Или я запамятовал? Если да - извините.



Цитата:
От пользователя: Консультант

отдаю себе отчет, что это - явление в искусстве. Правда, не мое явление

вот. я также мыслю. к примеру, не люблю я группу ДипПерпл, но отдаю себе отчет, что это - новый этап в музыке.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988852  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   

Так и я до Тарковского и Сокурова видимо еще не дозрела. Когда смотрю, чувствую некие эмоции, настроение, ощущение, что что-то там за забором есть, а что, силишься заглянуть в дырочку в заборе, подпрыгиваешь, а все одно, всего не видишь.

Мне кажется, Терми тему открыл, штоб в очередной раз выпендриться. Ну чо, Терми, зачот:-p
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988854  наверх
Автор: Гверет   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Зося.

Так и я до Тарковского и Сокурова видимо еще не дозрела. Когда смотрю, чувствую некие эмоции, настроение, ощущение, что что-то там за забором есть, а что, силишься заглянуть в дырочку в заборе, подпрыгиваешь, а все одно, всего не видишь.

Что касается Тарковского, то я, пожалуй, дозрела, вижу, особенно в "Андрее Рублеве". "Жертвоприношение" и "Ностальгию", правда, не особенно приняла, но чувство, что гений - однозначно! Сразу кадры перед глазами запрыгали - Кайдановский во весь экран головой в луже, Терехова в "Зеркале"... Крупные планы у него - с ума сойти какие... Да и вообще, бьет наповал...
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988885  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Грешник

Сокуров-это эстетствующее кино, его надо показывать на закрытых просмотрах или в самых малых залах

Классная отмаза. :-)


Цитата:
От пользователя: Зося.

так всунулась со своей обывательщиной

Приемлемо. :-)


Цитата:
От пользователя: Pechalnik

Вы Тарковского "понимаете" и принимаете только лишь потому, что он уже признан

Нет.
Я изучил вопрос, напр. у Майи Туровской.
Кстати, очень рекомендую. :-)


Цитата:
От пользователя: Дон..

Дон не является глубоким знатоком творчества Сокурова. Он заскучал на "Молохе" и не досмотрел "Тельца",

Об этом и речь: все почему то говорят, что это искусство.
Только конкретизировать - в чем оно - никто не может.
А я утверждаю, что Сокуров - дутый пузырь.


Цитата:
От пользователя: Зося.

Обыватели оценивают искусство на уровне нравится/не нравится, понимаю/не понимаю, критики заумно аргументируют.

Все на своем месте.
А критики вынуждены что-нибудь говорить, они не могут позволить себе сказать: "А король-то голый!" :-d


Цитата:
От пользователя: Консультант

Сокурова не понимаю, не люблю, для себя решение приняла - не смотреть. После фильма по "Мадам Бовари", когда последние 20 минут смотрела похороны глазами покойника, взгляд из могилы
Но отдаю себе отчет, что это - явление в искусстве. Правда, не мое явление

А чисто от себя сказать: "С моей точки зрения - король голый!"?
............
Почему все твердят одно и то же: "Но отдаю себе отчет, что это - явление в искусстве."?
На каком основании?


Цитата:
От пользователя: Индус

к примеру, не люблю я группу ДипПерпл

Вот это действительно странно!!! :-d


Цитата:
От пользователя: Зося.

Мне кажется, Терми тему открыл, штоб в очередной раз выпендриться.

Нет. Я реально не понимаю - где, в каком месте у Сокурова находится т.н. "искусство".


Цитата:
От пользователя: Консультант

Что касается Тарковского, то я, пожалуй, дозрела

Уважаю. :-)
Добавлю мысль о Тарковском (почти уже сформировавшуюся у Зоси, но недооцененную ей):
Если стандартные режиссеры мыслят сценарием и кадрами, то Тарковский - сценарием и ощущениями.
Каждый кадр у него дышит ощущением, которому подчинены все доступные средства кино.
То есть Тарковский поднял уровень кино на ступень выше буквально всех, потому что повторить его метод не смог больше никто.
При этом - Тарковский на самом деле не элитарен, он абсолютно общечеловечен. Но некоторого уровня культуры от зрителя все же требует. :-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988889  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: TERMINADOR

Добавлю мысль о Тарковском (почти уже сформировавшуюся у Зоси, но недооцененную ей):
Если стандартные режиссеры мыслят сценарием и кадрами, то Тарковский - сценарием и ощущениями.
Каждый кадр у него дышит ощущением, которому подчинены все доступные средства кино.

Вы бы уж что ли читали внимательнее...


Цитата:
От пользователя: Зося.

Вообще его творчество характеризовать сложно, по-моему, ближе всего к истине его же фраза, которой озаглавлен один из его докфильмов: «Пример интонации». Это не чистая мысль, не действие, а ощущения, эмоции, интонации. Кто-то к этому глух, поэтому неприемлет.

А то, что Вы не ощущаете интонацию Сокурова, но ощущаете Тарковского проблема Ваша, но никак не Сокурова.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988920  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Зося.

что Вы не ощущаете интонацию Сокурова

Метод Сокурова мне понятен: Внимательная неспешная съемка, крупные планы, фокусирование на деталях. Действительно создает ощущения. Неглупые сценарии.
Вся проблема только в том, что делает он это неинтересно, не вкладывая талант, раненую душу.
Зритель это чувствует, и, как оказывается - понимает: режиссер делает "искусство по рецепту Тарковского".
"Искусство" формально есть, а интереса, жизни в кадре - нет.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988936  наверх
Автор: milaя
Дата:   

"Первое правило литературы: она должна отражать жизнь.
Главное правило Великой Литературы: жизнь обязана проигрывать своему отражению."

На мой взгляд, к кинематографу это выссказывание тоже подходит - жизнь обязана проигрывать своему отражению.
А уж какими методами, уловками мастер достигнет этой незначительной, казалось бы разницы, - иной вопрос...


Цитата:
От пользователя: Зося.

Мне кажется, Терми тему открыл, штоб в очередной раз выпендриться. Ну чо, Терми, зачот

Злые вы... "Мир - Дружба - жвачка" сёня отменяется?
Для непросвещённых - Терми интересная многогранная личность и слово выпендриться я бы к нему не применяла...
Тема как раз для КЛиО и уж лучше поспорить в ней, нежели вести банальные бабские войны...
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988947  наверх
Автор: Зося.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: milaя

Злые вы... "Мир - Дружба - жвачка" сёня отменяется?
Для непросвещённых - Терми интересная многогранная личность и слово выпендриться я бы к нему не применяла...
Тема как раз для КЛиО и уж лучше поспорить в ней, нежели вести банальные бабские войны...

Я все про Терми знаю, думаю, ему защитники не нужны.
По теме сказала, но Вы же опять увидели то, что хотели увидеть. Вольно Вам шашкой размахивать:-)
Всем пис!
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988954  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: milaя

и уж лучше поспорить в ней,

А зачем спорить? Понимание творчества Сокурова не входит в "обязательную" программу жизни. Критерий один-нравится или не нравится, вот и все, на мой взгляд:-)
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988959  наверх
Автор: Гверет   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: TERMINADOR

Метод Сокурова мне понятен: Внимательная неспешная съемка, крупные планы, фокусирование на деталях. Действительно создает ощущения. Неглупые сценарии.
Вся проблема только в том, что делает он это неинтересно, не вкладывая талант, раненую душу.
Зритель это чувствует, и, как оказывается - понимает: режиссер делает "искусство по рецепту Тарковского".
"Искусство" формально есть, а интереса, жизни в кадре - нет.

Я согласна с Вами. Более того, я считаю, что искусство должно быть интересным народу:-) Хотя иногда для этого нужно и потрудиться, как с Тарковским, как с Феллини... Сокуров меня не заинтересовал, но я вполне допускаю, что может заинтересовать других. То есть я вижу, что это - творчество и глубина. И уважаю, но смотреть не буду:-)
По-моему, та же ситуация была в свое время с грузинскими фильмами - критики захлебывались от восторга, а зритель (я в том числе) - скучал.
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988981  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   

мне когда-то сильно понравилось его Скорбное бесчуствие
потом пошло по нисподающей
последнего вообще не видела
мне кажется Сокуров стал мизантропом и что-то отмерло в творчестве
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988983  наверх
Автор: Дон.. 
Дата:   

Чесслово не понимаю: зачем смотреть режиссёра, читать писателя или воспринимать художника?

Вот эта вещь мне понравилась, а вот не очень, а уж кто их создал - не так уж и важно.

А то, блин, Пушкин или Моне ни разу ерунды не изобразили?
  |  Поделиться:  
Re: А Сокуров получил премию на Венецианском киноф...   #988990  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дон..

Чесслово не понимаю: зачем смотреть режиссёра, читать писателя или воспринимать художника?

интерес к личности

Цитата:
От пользователя: Дон..

Вот эта вещь мне понравилась, а вот не очень, а уж кто их создал - не так уж и важно.

и так тоже можно
особенно новое так воспринимается
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода