поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Если нельзя, но очень хочется… то можно!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950958  наверх
Автор:  
Дата:   

Посол Великобритании в Москве Тони Брентон заявил, что его страна просит Россию не нарушать свою конституцию, а интерпретировать её таким образом, чтобы обойти юридические препятствия к выдаче предпринимателя Андрея Лугового, подозреваемого в Великобритании в убийстве Александра Литвиненко.
http://pda.lenta.ru/news/2007/07/22/brenton/
"Конституция РФ, подобно конституциям других государств, допускает различные интерпретации в зависимости от обстоятельств. К примеру, в ней говорится, что экономическая деятельность, направленная на монополизацию, не допускается, что граждане России имеют право свободно выбирать место жительства на территории страны, включая Москву, что депутаты Государственной Думы не могут заниматься оплачиваемой деятельностью."

Всё равно, мол, у вас десять смертных грехов… так возьмите ещё пару до кучи!

Вот оно, тлетворное влияние пиндосской юриспруденции на европейскую демократию.
Впрочем, и то, и другое – дерьмо.

Ну, чё, посол сам нарвался – святое дело МИДа послать посла к британской матери… королеве. Взад.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950959  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   

Англам осталось только издать проект российской конституции какой она должна быть с точки здрения английского правительства. Включить туда, в частности, пункт о выдаче всех и вся, изменять Конституцию РФ по решению английского парламента, назначать президента после согласования с Королевой.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950967  наверх
Автор: ЛиберАл   (О пользователе)
Дата:   

Лучше бы взять пример. Пофиг на всех, но законы и традиции должны торжествовать.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950970  наверх
Автор: Добрый пастырь
Дата:   

Вы ничо не поняли.
Они говорят о том, что суд должен принять решение об экстрадиции, а не правительство.
По их понятиям (есть такой акт от 1642 года если не изменяет память), решение о заточении или выдаче может принять только судья.
А у нас кто принял решение?

Вот переврут всё СМИшники эти. Как будто юрслужбы нет своей.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950972  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Добрый пастырь

Вы ничо не поняли.
Они говорят о том, что суд должен принять решение об экстрадиции, а не правительство.
По их понятиям (есть такой акт от 1642 года если не изменяет память), решение о заточении или выдаче может принять только судья.
А у нас кто принял решение?

причем тут их суд и их внутренний акт.


Статья 63


1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.

2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации.


как видно возможность интерпретации допускается в зависимости от международных соглашения.
прямого запрета в Конституции нет.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950975  наверх
Автор: Добрый пастырь
Дата:   

Как горох об стену...
Выдача это что?
Это процедура.
У них разрешение на неё дает суд. А у нас кто? Влапу?
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950976  наверх
Автор: cere$$ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением.

К Луговому у нашего законодательства претензий нет вообще. Уголовное не возбуждалось. Доказательств нет. Или есть но не у нас.Так что ли?
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950979  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

имеется ввиду, если данные действия вообще не признаются преступлением, в принципе.
действия Лугового, предполагаемые, преступлением признаются - убийство.

Пастырь, политическое убежище и т.п акты принимает все же правительство,а суд уже решает на основе этих актов.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950981  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Антуан, Вы не в ту статью смотрите.

"Статья 61.

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству".
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950982  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

согласен.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950983  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Статья 63 касается иностранных граждан и лиц без гражданства, получивших убежище в РФ. При определённых обстоятельствах они могут быть выданы, в статье написано, при каких.

Статья 61 касается граждан РФ. Они не могут быть выданы или высланы ни при каких обстоятельствах. С Дону выдачи нет. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950984  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Если не ошибаюсь, у БАБа английского гражданства тоже нет.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950985  наверх
Автор: cere$$ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Карма Дордже

не могут быть выданы или высланы ни при каких обстоятельствах

Кто то сейчас живет в страхе. А не слишком ли он накосячил в разгульных 90-х? Вдруг да подсыплют в чай какой нибудь гадости русские туристы.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950986  наверх
Автор: Заднее мнение
Дата:   

Английского гражданства ни у кого нет.
БАБ – британский подданый под именем Платона Еленина.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950987  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: cere$$

Кто то сейчас живет в страхе. А не слишком ли он накосячил в разгульных 90-х? Вдруг да подсыплют в чай какой нибудь гадости русские туристы.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел по президентскому телевидению прямую запись беседы олигарха-диссидента Бориса Абрамовича Березовского с сотрудниками британской полиции.
- Мистер Березовский, - говорил Борису Абрамовичу один из сотрудников, - Мы получили сведения о том, что ФСБ готовит покушение на вашу жизнь.
- Ерунда, - рассмеялся Борис Абрамович, - Руки коротки. Да и потом - как они все это объяснят?
- И тем не менее, - невозмутимо продолжал один из сотрудников, - Мы получили достоверные сведения о том, что убийца уже прибыл в Лондон. Он собирается встретиться с вами и застрелить вас из пистолета. При этом он не будет скрываться. Он объяснит, что у него с вами проблемы по бизнесу, поэтому он решил убить вас.
- Так его же посадят, - улыбался Борис Абрамович, - Ерунда какая-то. Че-то не верится.
- Непременно посадят, - кивнул сотрудник полиции, - На двадцать лет. Он отсидит десять из них, после чего будет освобожден, получит много денег и станет Героем России. Как Рамзан Кадыров.
- Не серьезно, - отвечал Борис Абрамович, - Я хорошо знаю ФСБ, господа. Я столько лет провел с Литвиненко, я их хорошо знаю. Ерунда все это. Вас разводят по ходу.
- Убийца уже прибыл в Лондон, - повторил один из сотрудников, - Он поселился в отеле Хилтон. На Парк-Плейн.
- Хилтон? - весело спросил Борис Абрамович, доставая из кармана мобильный телефон, - Я сейчас же позвоню Пэрис!
- Вместе с ним в отель заселился маленький мальчик, - сказал сотрудник полиции.
Борис Абрамович побледнел.
- Мальчик? - растерянно переспросил он сотрудника, нервно вертя телефон в дрожащих руках, - Вы точно видели мальчика?
- Маленький мальчик, - кивнул сотрудник полиции, - Мы думаем, что это для прикрытия.
- Мальчик… - прошептал Борис Абрамович, встал с кресла и пошатнулся.
На лбу Бориса Абрамовича выступили капли пота.
В глазах его был первобытный страх.
Владимир Владимирович™ усмехнулся.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950988  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Автор: Задний ход
Дата: 22 Июля 2007 18:14


БАБ – британский подданый под именем Платона Еленина.
-----------------------------------------------------------------------
Нет у него подданства. Березовский не просил подданства и остается гражданином России. Он имеет политическое убежище под этим именем - Платон Еленин
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950989  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

не думаю, что все так просто.
Международное право всегда предусматривает выдачу преступников, совершивших уголовные преступления с точки зрения обоих государств.
Хотя статья и имеет императивный характер.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950990  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

Россия является участником Европейской конвенции об экстрадиции.

Ст. 2 Конвенции
Преступления, служащие основанием для выдачи

1. Выдача осуществляется в отношении преступлений, наказуемых в соответствии с законодательством запрашивающей Стороны и запрашиваемой Стороны лишением свободы или в соответствии с постановлением о задержании на максимальный срок, по крайней мере, в один год, или более серьезным наказанием. В тех случаях, когда осуждение и тюремное заключение или постановление о задержании имеют место на территории запрашивающей Стороны, установленный срок наказания должен составлять не менее четырех месяцев.

Согласно
ст. 15 Конституции
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Тут есть вопрос с интерпретацией понятия в статье "закон". Строго говоря, Конституция не является законом.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950991  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

То есть, Основной Закон не является законом?
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950994  наверх
Автор: ЛиберАл   (О пользователе)
Дата:   

Между нами мальчиками, международное право главенствует. Только есть ещё и политика.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950995  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

Есть разграничение правых актов по юридической силе и статусу.
Конституция, федеральный конситутционный закон, федеральный закон.
Законом в этом смысле и при такой формулировке Конституция не является.

Основной закон это не юридическое понятие.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950996  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Нет, Либерал. Насколько я понимаю, есть законы и есть конституционные законы, у них разный порядок вступления в силу и изменения. Главенство международного права согласно ст. 15 предусмотрено только над законами, но не над конституционными законами. Не предусмотрено и главенство международного права над Конституцией.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #950997  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

Основной закон это не юридическое понятие.

Чуть-чуть не так, я сейчас выяснил. Предыдущая конституция так и писалась - Конституция (Основной Закон) Российской Федерации. Нынешняя пишется - Конституция Российской Федерации.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #951000  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

ну и что с того, сейчас нет никакого "Основного Закона".
Есть понятие закона, определенное и точное. Такие формулировки только размывают это понятие.

Это скорее декларационное понятие.
  |  Поделиться:  
Re: Если нельзя, но очень хочется… то можно!   #951009  наверх
Автор: ЛиберАл   (О пользователе)
Дата:   

Имелось ввиду формальное главенство, но оно существует. Иначе зачем было создавать в ст. 22 Закона РФ "О международных договорах Российской Федерации" для декларации явного приоритета национальной конституции над нормами международного права. Ничего страшного. Британцы тоже выполняют только то, имплементировано у них.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода