поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Хроника пикирующего освободителя


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Хроника пикирующего освободителя   #935881  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Американская прокуратура требует казни для служившего в Ираке солдата
Федеральные прокуроры США во вторник уведомили суд о своем намерении требовать смертной казни для служившего в Ираке рядового Стивена Грина (Steven D. Green), если он будет признан виновным в убийстве иракской семьи и изнасиловании 14-летней девочки.

По данным France Presse, это первый случай, когда прокуратура США просит высшей меры наказания за преступление, совершенное американскими солдатами в Ираке. Инцидент произошел в марте 2006 года в деревне Махмудия к югу от Багдада, а обвинение Грину было предъявлено 1 ноября.

Стивен Грин отслужил в 101-й воздушно-десантной дивизии 11 месяцев и был уволен с положительной характеристикой в мае 2006 года по причине "антисоциальной психопатии". Армейские психиатры знали о его психической неуравновешенности за четыре месяца до событий в Махмудии, однако позволили Грину вернуться в строй после курса лечения.

Трое подозреваемых в причастности к изнасилованию и убийствам уже признали свою вину. Двое из них приговорены к 18 годам тюрьмы каждый, еще один получил 9-месячное тюремное заключение за избиение пленников. Четвертый фигурант дела, обвиняемый в организации преступления, предстанет перед трибуналом 30 июля. Грин находится в юрисдикции гражданского суда, поскольку он был уволен до предъявления обвинений.
----------------------------------------------------------------------------
Бей своих. Чужие все равно не боятся...
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #935887  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

А как быть? Плодить имидж американца-насильника?
При плохой игре - обязательна хорошая мина.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #935906  наверх
Автор: Джин тоник
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Американская прокуратура требует казни для служившего в Ираке солдата
Федеральные прокуроры США во вторник уведомили суд о своем намерении требовать смертной казни для служившего в Ираке рядового Стивена Грина (Steven D. Green), если он будет признан виновным в убийстве иракской семьи и изнасиловании 14-летней девочки.



Цитата:
От пользователя: Командор

Бей своих. Чужие все равно не боятся...



Цитата:
От пользователя: TERMINADOR


А как быть? Плодить имидж американца-насильника?


Нетолерантная американская прокуратура.
В ней собрались одни агрессивные прокуроры...
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936218  наверх
Автор: L*
Дата:   

"...Специальный представитель США по нераспространению ядерного оружия Роберт Джозеф выступил в оправдание американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Дипломат сказал, что они "положили конец войне, которая стоила бы еще миллионов жизней - не только сотен тысяч жизней в странах-союзниках, но и буквально миллионов жизней японцев"..."

http://newsru.com/world/04jul2007/nuclearrules.htm...

Ядрена матрена! Ну прямо миротворцы хреновы, спасители миллионов невинных японцев.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936224  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

За подобное высказывание министр обороны Японии недавно вылетел в отставку - буквально через пару дней после того, как сказал.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936242  наверх
Автор: Штиль~ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

положительной характеристикой в мае 2006 года по причине "антисоциальной психопатии".

бред какой-то.

Цитата:
От пользователя: Командор

Армейские психиатры знали о его психической неуравновешенности за четыре месяца до событий в Махмудии, однако позволили Грину вернуться в строй после курса лечения.

ладно у нас бардак, а они то чего психически расстроенных в армию берут, или решили что психопаты направят свою агрессию в нужное русло - типа и им хорошо и нам! У меня волосы дыбом встали, блин американская армия психопатов.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2007 16:08]
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936334  наверх
Автор: Shtasi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: L*

Ну прямо миротворцы хреновы, спасители миллионов невинных японцев.
предложите альтернативный вариант, который приведет к меньшим жертвам...
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936346  наверх
Автор: Штиль~ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Shtasi

предложите альтернативный вариант, который приведет к меньшим жертвам...

" а нахрена нам вона, пошла она на..." (с)
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936357  наверх
Автор: L*
Дата:   

Эх вы, штази и некомпетентность имхо несовместимы. Учите историю.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936397  наверх
Автор: Shtasi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: miu-mi

" а нахрена нам вона, пошла она на..."
а вы это самураям расскажите... с их традициями.


Цитата:
От пользователя: L*



Москва не сразу строилась... вдруг я где-то что-то упустил. Я пока знаю две альтернативы - одну уже озвучили (см. 04 Июля 2007 17:04), вторая же операция "Downfall". Только вот есть пара моментов - применение ядерного оружия позволило в итоге сократить количество жертв среди СВОИХ... да и японцев при десанте союзников погибло бы по некоторым оценкам не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936398  наверх
Автор: Штиль~ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Shtasi

а вы это самураям расскажите... с их традициями.

дак пусть они с чеченами воюют)
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936407  наверх
Автор: Shtasi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: miu-mi

дак пусть они с чеченами воюют)
угу... и будет как в анекдоте про украинца, поймавшего золотую рыбку - "зато китайцы по москалям туды-сюды, туды-сюды"...
они ведь до сих пор не успокоились... теперь у них духи предков еще и с Сахалина вопиют, не только с Курильских островов... как они пока не расслышали их гласа с Алтайского края прям не знаю... товарищи хотят вернуть себе армию (заместо JSDF), причем процесс уже запущен... беспокойные они...
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936467  наверх
Автор: Kalina krasnaya  (О пользователе)
Дата:   

Все правильно. Война не прикрытие, для неоправданного убийства.
Но всетаки загадочно преподносят информацию СМИ....
Нигде не указывается, о мотивах убийства Иракской семьи.
Факт "антисоциальной психопатии" как бы между прочим привязан к убийству, но неизвестно связаны ли между собой эти два факта? Ничего не сказано о том, какой конкретно инцендент имел место быть, под "антисоциальной психопатией". Тем более, что солдат прошел курс лечения, психиаторы разрешили ему служить и он был уволен с положительной характеристикой. Ничего не написано про то, кем были и чем занимались члены этой Иракской семьи и каковы общие обстоятельства дела.
Такая однобокая подача фактов несколько настораживает, поскольку за этими неточностями, может скрываться информация, в корне меняющая отношение к солдату.
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936468  наверх
Автор: Kalina krasnaya  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: miu-mi

ладно у нас бардак, а они то чего психически расстроенных в армию берут, или решили что психопаты направят свою агрессию в нужное русло - типа и им хорошо и нам! У меня волосы дыбом встали, блин американская армия психопатов.

Интересно ) А что психопатия уместна (только) для русских? )
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936543  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

А какие претензии, в таком случае, к Буданову? Пора выпускать. ..
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936962  наверх
Автор: Kalina krasnaya  (О пользователе)
Дата:   

Есть два важных момента...
1) Мотивы для убийства видимо были.( Хотя они не были доказаны), но юридически, это не оправдывает убийства .
2) Дело приобрело политический смысл, в период, когда Россия была очень заинтересована в стабильности в Чечне.
Рискуя стабильностью ради Буданова, Россия могла бы получить новые террористические акты и даже полную потерю контроля над Чечней.


Суд признал виновным Буданова в :

а) превышении служебных полномочий
б) похищении человека
г) умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах

Мотивы убийства:

По данным следствия, командир танкового полка Юрий Буданов в ночь на 27 марта 2000 года приехал на бронемашине в селение Танги, захватил Эльзу Кунгаеву, которую считал снайпером боевиков, и отвез в расположение части.

Мотивы убийства не доказаны:
(по весьма сомнительной причине)


В Северо-кавказском окружном суде на процессе по делу Юрия Буданова в пятницу был допрошен Рамазан Сембиев - свидетель, указавший на дом Кунгаевых в селении Танги как на дом, где проживала снайпер.

На заседание суда Сембиев был доставлен из одной из тюрем Дагестана, где отбывает срок за похищение людей, сообщает РИА "Новости".

Ранее в своих показаниях несколько федеральных военнослужащих, выезжавших для проверки документом в село Танги, утверждали, что именно Сембиев был задержан и указывал им на дома, где проживают боевики. Тогда Сембиев, по утверждению свидетелей, называл себя Шамилем Баталовым.


В пятницу в суде Сембиеву предъявили фотографии, на которых он изображен рядом с военнослужащими и, в частности, с Будановым. Однако он заявил, что не знает, как эти фотографии были сделаны. Свидетель, в свою очередь, в своих показаниях отрицает, что вообще когда-либо видел Буданова и ранее указывал кому-либо на дом снайперши.


Если фотографии подлинные, то как можно верить свидетелю в том, что он не знал Буданова?
А если знал, то почему скрывает?
Не потому ли, что придется признаться в том, что он говорил про снайпера?

Если фотографии фальшивка, то где экспертиза подверждающая ее неподлиннность?


Так что есть большие основания предпологать, что Кунгаева все же была снайпером. И мотивы для совершения преступления у Буданова были.


Поэтому первый раз его быстренько признали невменяемым и успокоились.


А вот интересная реакция на приговор второго суда.

Обратите внимание на ключевую фразу - Политики в Москве и Грозном полагают, что приговор Буданову положительно скажется на ситуации в Чечне!

Помощник президента РФ Сергей Ястржембский считает решение суда по делу Юрия Буданова справедливым. "Решение суда справедливое к чести и Главной военной прокуратуры, и судебной системы РФ. Суд принял справедливое решение, проявил мужество и волю", - заявил Ястржембский. "Это имеет большое значение для очень многих институтов России и в целом для гражданского общества", - подчеркнул помощник российского президента.

"Это не является ударом по российской армии, это делает честь российской армии. Напомню, что в свое время, когда вскрылись ужасные факты, связанные с этим преступлением, именно руководство российской армии докладывало президенту о ситуации, уже тогда проявив изрядную долю самообладания и мужества", - сказал Ястржембский.

При этом, по его мнению, данное решение - "серьезное событие с точки зрения перспектив правовой системы РФ, роста российской демократии". "С точки зрения отношения людей к суду, прокуратуре", - пояснил Ястржембский. "Ведь не секрет, что за 3,5 года, пока длился этот процесс, он сильно политизировался. И в обществе, в том числе через СМИ, наблюдались полярные точки зрения", - отметил Ястржембский.


Ряд депутатов Госдумы РФ и общественных деятелей Чечни высказал мнение, что решение суда приговорить полковника Юрия Буданова к десяти годам заключения по обвинению в убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой положительно повлияет на ситуацию в Чечне.

И вот здесь, весьма интересно пишет муфтий Чечни
(стоит уточнить, что муфтий для чеченцев, фигура чуть ли не главнее президента)

Муфтий Чечни Ахмед Шамаев назвал торжеством справедливости решение суда. Муфтий заявил, что "на определенном этапе в Чечне перестали верить в то, что у суда хватит воли и мужества довести дело до логического конца и вынести заслуженный приговор".

Шамаев подчеркнул, что, на его взгляд, приговор мягкий. "Но главное то, что человека признали виновным в содеянном им. Десять или двадцать лет ничего не меняют, Эльзу Кунгаеву нельзя воскресить, но кощунственными были попытки на определенном этапе оправдать Буданова", - заметил он.

Муфтий сказал, что приговор суда "должен послужить хорошим уроком тем, кто порой забывает о законе, перестает отличать бандита от мирного жителя, видит во всем чеченском народе террористов".

"На мой взгляд, случившееся имеет и большое политическое значение для всего государства, ибо предпринята попытка положить конец практике двойных стандартов при оценке действий тех или иных лиц в зависимости от занимаемого положения или национальной принадлежности", - заявил муфтий Чечни.

Ректор чеченского государственного пединститута Бекхан Хасбулатов выразил уверенность, что приговор будет с одобрением воспринят студенческой молодежью. Он напомнил, что "студенты сильно переживали трагическую смерть своей ровесницы и неоднократно организовывали пикеты с требованием вынести справедливый приговор". Хасбулатов назвал приговор "слабым". В то же время он выразил уверенность, что суд принял "максимально возможно правильное решение".


Вот что сказала Хакамада:

Вице-спикер Госдумы РФ Ирина Хакамада (фракция СПС) сказала, что воспринимает этот приговор как "более или менее справедливый и компромиссный". "Учитывая, что расследование страшного преступления, совершенного Будановым, длилось целых два с половиной года, и за это время предпринимались попытки либо "замотать" судебное расследование, либо вынести чуть ли не оправдательный приговор, нельзя не признать, что сегодняшнее решение можно считать удовлетворительным", - сказала Хакамада.
(хитренько так сказала....другими словами ее можно понимать - Так будет лучше для всех. )

Между тем заместитель руководителя фракции "Единство", глава думского комитета по регламенту Олег Ковалев в интервью "Интерфаксу" заявил, что не ожидал вынесения столь сурового, по его мнению, приговора. "Я предполагал, что суд направит Буданова на принудительное лечение, так как, глядя на его поведение в течение двух с лишним лет на судебных процессах, нельзя было не признать, что это поведение человека с явно больной психикой", - сказал парламентарий.

Вот еще интересное мнение...

"Юридически корректным и морально справедливым" назвал приговор в отношении Юрия Буданова первый заместитель руководителя фракции ОВР Константин Косачев. По его словам, два с лишним года расследования этого преступления показали, что "нет оснований сомневаться: суд досконально разобрался в этом деле". (Действительно юридически корректно...и морально справедливо для чеченцев)

Еще одна интерсная фраза, повторяющая ключевую...

Заместитель руководителя фракции "Яблоко" Сергей Митрохин заявил, что приговор Буданову сыграет положительную роль для нормализации обстановки в Чечне. "Создан важный судебный прецедент, когда за совершенное военное преступление офицер, теперь уже бывший офицер, будет отбывать срок наказания в местах лишения свободы. Полагаю, что этот приговор сыграет положительную роль и побудит военнослужащих, находящихся на территории Чечни, действовать строго в рамках закона и тем паче не совершать столь страшных преступлений", - сказал Митрохин.

Депутат Госдумы РФ от Чеченской республики Асламбек Аслаханов, напротив, не удовлетворен вынесенным судом приговором. "Наказание, безусловно, неадекватно тяжести преступления, ведь Буданов не просто допрашивал и потом задушил чеченскую девушку, но он и изнасиловал, и пытал ее, что правоохранительные органы, в том числе и суд, предпочли считать недоказанным. Но, слава Богу, что этот позорный судебный фарс, который происходил на виду всего мирового сообщества свыше двух лет, наконец завершился", - сказал Аслаханов.

Не лишним также будет упомянуть, что приговор был оглашен 25 июля 2003 года, а 5 октября 2003 года Ахмат Кадыров стал президентом Чечни и этот "козырь" возможно стал главным или одним из главных в его предвыборной компании. Россия же была заинтересована в том, чтобы иметь у власти в Чечне сильного, пользующегося уважением у своего народа и прогнозируемового политика, то есть в стабильности.

Вывод напрашивается вполне определенный -(еще раз вспомним ключевую фразу) - приговор Буданову положительно скажется на ситуации в Чечне!
(из песни слов не выкинешь...) Это была политическая сделка.


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2007 12:18]
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #936966  наверх
Автор: тестдрайв УМЕР!  (О пользователе)
Дата:   

а какие претензии к спецназовцам выполнившим ПРЯМОЙ ПРИКАЗ штаба на уничтожение группы гражданских лиц?...

а какие были претензии к Альтшулю в аналогичной ситуации?...

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2007 07:05]
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #937082  наверх
Автор: L*
Дата:   

Shtasi: "...да и японцев при десанте союзников погибло бы по некоторым оценкам не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки..."

В том-то и дело, что по "некоторым". Разве можно получить объективную картину, пользуясь только "некоторыми" источниками, отражающими только одну точку зрения? ;-) Изучите хотя-бы несколько независимых источников, почитайте воспоминания участников и тогда сможете придти к несколько иным, но что самое главное своим выводам. А брать, готовые предвзятые выводы, которые болтаются на поверхности - дурной тон, на поверхности сами знаете, что плавает :-)
  |  Поделиться:  
Re: Хроника пикирующего освободителя   #937102  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: test_drv

а какие претензии к спецназовцам выполнившим ПРЯМОЙ ПРИКАЗ штаба на уничтожение группы гражданских лиц?...

Претензия одна-они оказались слишком (!) честными, чтобы работать в спецназе, тем более в спецназе ГРУ.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода