поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Ошень трудно по русский языка


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Ошень трудно по русский языка   #765650  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Публикую статью моего хорошего челябинского приятеля (с разрешения автора, вестимо). Публикую - не значит, разделяю мнение целиком и полностью во всём. Например, не нравится термин "офисный планктон", мне он кажется изобретённым теми же, кто так называет кого-то другого, а является сам. :-)

Но считаю точку зрения весьма интересной. Умным мыслям буду рад, особенно от... Не буду перечислять. :-)

======================

Написал небольшую статью про русский язык. Опубликована в журнале "5 Звёзд".

Мать-перемать vs Офисный Планктон™

Тема деградации русского языка, мягко говоря, не нова. Эту тему очень любят академические тетки доисторического вида и аналогичные дядечки с хронически немытыми волосами. Порой эта тема приобретает оттенок беспощадной борьбы за нравственность, взмывая к вершинам поистине тошнотворного пафоса. Не счесть алмазов в каменных пещерах. И не счесть призывов очистить «великий и могучий» от блатного жаргона, матерной брани и иноязычных вкраплений.

Но мат, профессиональный жаргон следователей «уголовки» и молодежный слэнг с его фразами типа «ваще морево» - цветочки по сравнению с возникновением Офисного Новояза. Почему? Да вот почему. И матерные выражения, и блатной жаргон – плоть от плоти нашего языка. Как к ним не относись. И даже привычка бездумно вставлять в речь иноязычные обороты имеет свои корни. Вспомните литературу XIX века, все эти «манкировать» (пренебрегать) или «сделать куафюру» (прическу). Но Офисный Планктон делает страшное: он изобретает свой собственный Приличный Язык. Недовоспитанные дети имитируют речь взрослых.

Французский социолог Пьер Бурдье несколько лет назад выдвинул тезис о том, что «телевидение убивает связную речь». Этот тезис получил на наших местных просторах такое мощное подтверждение, что Бурдье в пору объявлять пророком. Понятно, что пулеметная скорость, с которой вынужден говорить Андрей Малахов просто не оставляет ему надежды осмыслить собственную речь. Но зачем повторять за ним эту фигню? Зачем копировать телевизор, ведь мы живые люди?! Или уже нет?

Психолог? Выпейте прозак и успокойтесь

…Ко мне в кабинет заходит приятная девушка нежных лет, в раскованном наряде, и, рассказывая мне, почему она не хочет выполнять свои обязанности, а собирается переложить их львиную долю на меня, на голубом глазу говорит: «Мы должны это сделать, потому что мы оба заинтересованы в этом, нам обоим это нужно». После этого, симпатичное офисное насекомое выглядит страшно довольным собой. Оно честно полагает, что после мантры «мы все» загипнотизированный бородатый мужик, сожравший на своем веку немало таких бабочек, слепо ринется «делать креатив».

Употребляемый ею «психологический прием, стопудово помогающий на переговорах» - это такая примитивная магия. Святая вера в то, что если вещи называть правильно, то они потеряют свои изначальные свойства. Буагагага! Лекарство тут, девочки, простое. Заведите щенка бультерьера, назовите его Пупсиком и нацепите ему розовый ошейничек с меховушкой, в стиле Пэрис Хилтон. Вот будет цирк, когда Пупсег откусит вам ногу. Упс. Неувязочка. Магия имеет свои границы. Хе-хе.

Святая вера в могущество психологии (плюс долгий отрыв отечественной психологической традиции от общемирового течения) привела к внедрению псевдо-психологических приемов в речь. И это полный кирдык, господа. Оставим на время бесплодные рассуждения о том, является ли психология наукой – ибо я свято уверен в том, что приверженность к крайним точкам зрения в этом вопросе носит не логический, но абсолютно религиозный характер и соответствующую аргументацию. Факт остается фактом: психологии, как это не противно, тоже надо учиться. Большинство же всевозможных менеджеров среднего звена – недоучки в этом вопросе, нахватавшиеся верхушек на дешевых курсах и прочитавшие ряд популярных брошюр «Как отобрать конфету у ребенка и сделать это тихо». Они загадили русский язык такими словесными конструкциями, что теперь страшно подумать о том, что творится у этих людей в голове.

Реалити-шоу поставили точку в жутковатом процессе обессмысливания языка. «Я вся на эмоциях», - говорит юная героиня «Дома-2» и ничего. Никого не корчит от попыток перевести эту фразу на русский язык. Я как-то полдня пытался объяснить в своем блоге посетителю лет двадцати с небольшим, что его фразы скроены по марсианским лекалам. Он убедительно просил меня не употреблять матерных выражений, мотивируя свою просьбу следующим образом: «Я общаюсь с людьми, только если они перекрывают негатив от мата в разы». И этого призыва я решительно не смог понять. Мне стоило огромного труда объяснить птенцу русского МТВ, что правильное словоупотребление – пусть и с применением ненормативной лексики – важнее, чем убогие канцеляризмы офисного планктона. Типа «негатив» или «приверженность общим целям».

«Сам я из бывших сэйлзов»

У наблюдательного человека симптоматичная популярность книги Сергея Минаева «Духless» не вызывает ни удивления, ни раздражения. Книга вышла, безусловно, плохая. Вторичная и безвкусная, как целлюлоза. Но это не беда. Таких много. Вершиной творчества г-на Минаева – в прошлом видного автора сетевого литературного кружка Удафф.Ком – можно считать его гениальнейший (я говорю абсолютно серьезно) текст про поколение 30-35-летних. «Мы проклубили по всей мазе». Но вот попытку развернуть этот текст, как zip-архив, в полноценную книгу, можно приравнять к попытке сформировать полноценное домашнее меню из одной лишь гречневой каши. Гречка – продукт замечательный, но жён за такую кулинарию обычно начинают таскать за косу. Так вот, возвращаясь к успеху «Тух…», простите, «Духлесса», надо понимать, что он в немалой степени обусловлен своей бессвязностью и кондовым, необработанным языком автора. Тем языком, которым вполне позволительно общаться в аське и… И, пожалуй, все. С точки зрения языка «Духлесс» - это гимн насекомым. Копирайтерам-недоучкам, пишущим гениальные стихи, типа «силитбэнк-антижир победит застывший жир» или «ваниш-розовыйцвет доверься ему и пятен нет».

Офисный планктон делает с языком то же, что «эффективные менеджеры» делают с культурой. В бизнесе успех зависит от своевременного тиражирования удачной идеи. В культуре – наоборот. Успех зависит от оригинальности. Офисный планктон сменил языковые приоритеты, исходя из требований русского бизнеса. Офисный слизняк ценит не яркость языка, а соответствие фраз некоему умозрительному лекалу. Выходит нечто похожее на язык комсомольцев на трибуне, только с еще меньшим словарным запасом.

Ругайте меня, кляните меня, но… Мат сегодня – это форма сопротивления нормального носителя русского языка волапюку офисных насекомых, чей мозг смертельно поражен готовыми языковыми формулами и не способен критически осмыслить реальность и описать ее обычными русскими словами.

«Открытый проект»* в свою золотую пору, до того, как превратиться в беспомощную жвачку, обильно знакомил российского зрителя с непопулярными группами, беседуя с ними в приятном камерно-кухонном ключе. И что поразительно? Русская речь хохлятских исполнителей была на порядок вкусней и чище, чем беканье и меканье отечественных менестрелей. Я уж не говорю о том, что именно харьковская группа «5’nizza» показала русским рокерам их место. Ибо с ее появлением сразу стала очевидна цена философским беседам о том, что рок-н-ролл или фанк (рэггей – неважно, нужное подчеркнуть) нельзя петь на русском языке. Почему? Потому что для наших оранжевых братьев-хохлов русский язык – это все-таки язык культуры. А не средство делать бабло.

Всё перевернулось. Если раньше признаком провинциала считалась убогая речь, состоящая из матерных изысков, перемежаемых блатным жаргоном, то сейчас все иначе. Провинциал стесняется. И говорит по-русски. А вот полоумный мусор столичных окраин, с какого-то перепугу внезапно поверивший в свою исключительность, лишь благодаря наличию замызганной съемной полуторки в Бирюлево-товарное, вот он-то как раз щеголяет замысловатыми фразами типа «я был весь на эмоциях». И ненависть настоящих москвичей к этому сословию понять очень легко. Для этого нужно лишь отмотать время назад и вспомнить, чему нас учили в начальной школе. И понять, что белиберда офисного планктона – грибок на нежном теле русского языка. Пройдет. Как ветрянка.

Ночная молитва (рекомендована Минздравом)

Да здравствует мой язык! Язык Баркова и Юза Алешковского. Язык Пушкина, писавшего Вяземскому: «Мочи нет – сердит. Не выспался и не высрался». Язык, покоривший мир своей живостью и жаркой краской, а вовсе не целлюлозной безвкусностью и примитивизмом. Сдохни же в муках, невнятное блеяние офисных овец!

-------------------------------
* Открытый проект - музыкальная программа,выходившая на канале ТВЦ.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765654  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Хаврониос! ругатель закоснелый,
Во тьме, в пыли, в презреньи поседелый,
Уймись, дружок! к чему журнальный шум
И пасквилей томительная тупость?
Затейник зол, с улыбкой скажет Глупость.
Невежда глуп, зевая, скажет Ум.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765655  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Костя живёт, небось, в Капотне или в Химках, там все выражаются гекзаметром. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765659  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Я на Химки не претендую. В Химках одни Софоклы. Даже мой ясный гений меркнет пред их величием. На них История смотрит.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765661  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья.

моего хорошего челябинского приятеля

Ваш челябинский приятель наверняка страдает изжогой.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765664  наверх
Автор: Илья А.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья.

Публикую статью


Типично современное рассуждение. Ноль понимания - всё строится на "оригинальности" взгляда и эпатаже.

Проблема современной культуры: всё что ни возьми уже было в прошлом. Остаётся оригинальничать и эпатировать - и быть современным. Утверждать своё "я" на несмысловом отличии от другого. Эдакий выверт устраивать...

А может ну её, такую современность? В морду ей, пусть подсократится и не лезет с претензиями! Даёшь классику с простыми, весомыми и устойчивыми смыслами!
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765665  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Тады Люберцы. :-)

=========

Нет, не страдает. Он журналист и писатель, член Союза писателей.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765670  наверх
Автор: KЦ
Дата:   

Жалко. Вот и весь мой сказ.
Беспомощный лепет негибкого восприятия, да простит меня Макс...

Языков десятки, и все они интересны по-своему. Предпочитаю быть губкой и иногда отжимать вовне впитанное и смешанное...

А вот это:

Цитата:
От пользователя: Илья.

Как к ним не относись

кака, с которой смешно произносить подобные грозные отповеди...
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765672  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья.



Скажите, а что нужно сделать такого, чтобы попасть в Союз писателей?
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765675  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

– Нет, вы только посмотрите, разве это язык? А? Как пишут наши писатели! Как пишут наши поэты! Разве это язык? А? Где же он, где, вы скажите, наш настоящий, добрый, старый, могучий русский язык? А?

(с) А. Бухов
1934
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765680  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

Пустовато.
Рядовые частности выдаются за явления.

У Минаева язык конечно не асечный, а язык публициста, вот как и у самого автора опуса.

Кстати Минаев выкладывал отрывки новго романа, могу выложить, будет возможность сравнить.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765685  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Да нормально все. Культурных людей вообще мало. И всегда было мало. Вот и все.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765686  наверх
Автор: Бася Кляцкина   (О пользователе)
Дата:   

мои друзья из Израиля зайдя на сайт Е1 не поняли куда попали, о чем речь и вообще что это такое, т.к из сленга не поняли ни одного слова, сделали вывод, что мы тут все больны на голову. причем я общаясь с ними всегда их смешу своим уральским говором и они утверждают, что я разговариваю как "грузчик из Одесского порта" если не задумываться о поколении которое наступает нам на пятки и вообще не знает толком русского языка, то смешно...
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765687  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

Культурных людей вообще мало.

Правильно, вместо того, чтобы смотреть в монитор, лучше обратиться к телеку и послушать лучшие голоса России и США- Дмитрия Хворостовского и Рене Флеминг
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765688  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Как-то попалась мысль. Не шибко оригинальная.
Кто против иноязычных заимствований, а особенно - компьютерных?
Да тот, кто компьютер осваивать боится!
Потому что стратегии по большому счету две:
-принять (с некоторым трудом, признав поначалу свое отставание...), или
-обгавкать.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765716  наверх
Автор: KЦ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фунтик(девочка)

друзья из Израиля

у нас тоже есть свои эксперты. И Вы знаете - наблюдения ничуть не утешительнее. Один наш друг из Израиля настолько отличен языком, что, как правило, его банят в течение двух часов после выхода в эфир...
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765745  наверх
Автор: Эрц
Дата:   

Это сейчас, попользуют, как средство подчеркивания принадлежности «к касте» (каста-то разрастается). Будет весьма занятно (когда доберется до городских окраин) в сочетании с матом.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765749  наверх
Автор: А л е й д а  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья.

хохлятских

эээ...
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765752  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фунтик(девочка)

мои друзья из Израиля зайдя на сайт Е1 не поняли куда попали, о чем речь и вообще что это такое, т.к из сленга не поняли ни одного слова, сделали вывод, что мы тут все больны на голову. причем я общаясь с ними всегда их смешу своим уральским говором и они утверждают, что я разговариваю как "грузчик из Одесского порта" если не задумываться о поколении которое наступает нам на пятки и вообще не знает толком русского языка, то смешно...

Милая Фунтик, тут куча народу вещает из Израиля, в том числе матом. Это раз. А два - поколение, которое нам наступает на пятки, читает тоже книжки и говорит по-русски :-)

Цитата:
От пользователя: Фунтик(девочка)

они утверждают, что я разговариваю как "грузчик из Одесского порта

никаким местом уральский говор не похож на одесский. Друзья - понтари.
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765759  наверх
Автор: А л е й д а  (О пользователе)
Дата:   

Статья не безынтересна, но идею можно было бы проработаь гораздо глубже.
Ко мне, собственно, тоже приходили мысли на эту тему. Хотела написать нечто такое же сюда (о языке, не о конторах), а всё лень.
Штука в том, что в разговорный язык проникают научные и псевдо-научные (казённые) термины - и люди этого не видят. Между тем, через N лет трёп современно человека будет смотреться не лучше, чем речь начзавкружсоц-чего-нибудь 1930-х гг: со всеми его "работать с населением", "шкрабами", "буржуазно-тряляля", "поворотным съездом", "пролетрским происхождением" и т.п. (см. рассказ Платонова Усомнившийся Макар).
К примеру, человек пишет: "Мы планируем беременность" (на форуме ЖК) Не "мы хотим родить ребёнка", а именно так, по-врачебному!
Или: "я не читал эту книгу, потому что не попал в таргет-группу". Это вообще жуть (отсюда, с КЛИО)
Кроме того, эти бесконечно упоминаемые тоталитаризмы, комплексы, депрессии, субъективности... кунилигвусы, чёрт побери! Ну где ни попадя про них! При том, что смысл слов понимают очень слабо. А по-русски: тирания, смущение, уныние, пристрастность... никак не сказать!

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2006 00:30]
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765775  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фунтик(девочка)
зайдя на сайт Е1 не поняли куда попали, о чем речь и вообще что это такое, т.к из сленга не поняли ни одного слова
Остается лишь надеяться, что "попадали" Ваши друзья все же не на КЛиО :-).

PS. Статья, приведенная автором темы, не понравилась. Невзирая на написание оной членом союза писателей (странная фраза получилась, но уж пусть останется:-) ).

PPS. Мне Костиковы слова больше понравились :-) :kiss:
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765780  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Натуся, это не я, это Александр Сергеевич. Впрочем, :kiss:

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765784  наверх
Автор: *ZЯБА* legal alien ))   (О пользователе)
Дата:   

С ужасом представила перевод одного сегодняшнего диалога:
- суперы фотоотчет на мыло скинули или как?
- промики напортачили с ца, в двух городах будут переделывать...
- ком вздрючит...
- угу, ибо не по феншуЮ так косячить... (с)...
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765785  наверх
Автор: *ZЯБА* legal alien ))   (О пользователе)
Дата:   

или вот тоже кусок "объяснительной" - да сипити у них ху*вое... интересно, как это всё переводить-то?
  |  Поделиться:  
Re: Ошень трудно по русский языка   #765816  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Язык изменяется вместе со временем. Причем, эталона нет и быть не может. Язык Пушкина сегодня кажется архаичным, а "падонкоффский" - смешным.
Родная сегодня "бутылка", когда-то была безобразным инозаимствованием. Как и "параша".
В нашем сегодняшнем неприятии "офисного" языка - ностальгия по дню вчерашнему. Не больше. Ненужное из языка уйдет, а нужное останется.

А что касается израильских эмигрантов, то это да, это большие знатоки русского языка. да и вообще русской жизни...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода