Итак, я дома. Свободен от работы(ушел на фиг, устал) есть время подумать и привести в порядок то, что осознал из увиденного в этот раз на основе уже более сурьезного опыта.(и ранее был примерно в тех же местах, но моложе и дурнее).
То, что мы(европейский тип, насколько уж мы русские можем
быть европейцами, хоть германцы и прочие французы нас держат за азиатов, они видят где-то сходство, но речь все же о различиях) отличаемся в мировоззрении и как следствие во всем остальном от людей востока очевидна, но только сейчас задумался о причинах различий. Вроде бы люди древнего мира мыслили
примерно одинаково, даже кочевник мог легко понять и принять истину оседлого земледельца, и наоборот. при условии наличия желания канешна. Что в общем и показывают исторические примеры. Вот тока не нада тыкать пальцем в сторону татаро-монгольского ига - там было совсем другое желание и хотение, да
плюс амбиции. Вообще, если отдельный землепашец мог(может и сейчас, если не мешают вбитые СМИ штампы, ) без большой кровищи, взаимовыгодно то исть, договорицца со скотоводом, то на уровне государств – таковое ну просто в области фантастики, на этом уровне опять начинаюцца иные антиресы и
хотения…
Итак, когда мы с ними разошлись, где начались и углубились различия? Что мешает пониманию?
Как ни странно на далее приведенную версию меня натолкнули наблюдения и сравнения женщин.(самому удивительно, блин....)
Итак, женщины, молодые и не очень. Ранее я этого не
замечал, но сейчас вот обратил внимание на поведение восточных женщин. Они спокойные, полны самоуважения, не ждут подвоха со стороны любого представителя сильной половины, это блин - крепкое тыловое обеспечение... И соответственно к ним относятся мужчины., По словам многих из них(и европейцев тоже)
– даже мысли не допускается о том, чтобы обидеть, оскорбить, а очень даже наоборот, хочется быть для нее стеной и переворачивать горы… Их брак - настоящий союз, где один поддерживает другого, и не из-за штампа в паспорте, а по собственному желанию. Мужчины там – именно мужчины, а не просто носители
половых признаков. К чему это я, а? Вот вспомнил! Они уважают всякого, у кого есть самоуважение. Откуда это у них? Почему нет у нас?
Наши же дамы - напряжены и всегда готовы дать отпор - хоть мужику - хоть такой же бабе. Они в принципе не нуждаются в стенах и защите. Хотя природа зовет встать
за эти стены, но это только добавляет путаницы в их прекрасные головы, и их просто раздирают противоречия. Муж для многих нужен не для союза, а для того, чтобы впицца в него клещом, и сосать кровушку,(как эмоциональную, так и материальную) шантажируя детьми и забытыми понятиями любви… Минимум по
тыловому обеспечению, но шуму о тяжелой ноше на хрупких плечах – на максимум. Когда мужик просекает, что его развели как лоха, и сваливает не выдержав– то она несчастная и брошенная, ну прям вся из себя прынцесса, прекрасный жених (и некоторое время – даже муж) которой вдруг, неожиданно так,
оказался подлым двухголовым мутантом людоедом…. А если не валит, то нет у него никакого желания быть стеной и опорой.
Еще одно, сказанное мне прямо, одним парнем по имени Джоха: «Смотря на женщин, мы обращаем внимание на ее воспитание, умение вести хозяйство, способность и желание быть именно
второй половиной(применяю европейское понятие, не совсем подходящее, но близкое, в русском такого понятия нет), сексуальная привлекательность – дело третье, если не десятое.(жить то с человеком потом нада, а не его половыми признаками) И сравнил я с… Видимо цель у многих наших девок – словить лоха
на его инстинктах, а дальше – пусть у него голова и болит…
Скажете, мужуки сами виноваты, что дают себя надуть? Тюхти, неспособные обеспечить, прокормить? Какие мужики мол, в наше время…. Во первых – в свете вышесказанного – а ему это нада? Вернее, это кто-то оценит по
достоинству??
Опять же, я помню, то время, когда быть матерью одиночкой – было предосудительно. Потом что-то сменилось, и таковых стало довольно много, их детям(мужеска пола) щас уже лет по тридцать. Они выросли без мужского влияния, без объектов подражания, если кому и подражал, то
бессистемно. И эпизодически… Общаешься с таким, не зная даже его детства, и ощущаешь – что что-то не так, вроде и не голубой, а какой-то серобурофиолетовый. Его родили «для себя». Как и сейчас рожают по той же причине, ну еще для давления на мужа, помахать им перед публикой – но не для него.
Да, конечно, есть и тюхти и уроды, но вот почему… . И тут меня одолевает конспирология! На нашей территории(и европейской тож, но по ней имею сведений мало, и пэтому буду говорить лишь про нас) словно кто-то незримый(скажем м-р Х) проводит эксперимент по выведению мужуков как класса. Мужские,
естественные реакции на раздражители – становяцца все более наказуемы. Например – если раньше народ за косой взгляд бил в ухо без разговоров, без юридических крючков вызывал на двобой – божий суд. Позже конечно основная масса народа стараниями м-ра Х(вот такая у меня мания, но более логичного
объяснения не найду) - в крепостных рабах, но благородные господа – стрелялись на дуэлях с точки зрения современного чела – по таким пустякам как честь. А сейчас в случае чего – пожалте в милицию, и в суд. Сами – ни-ни, даже если есть все возможности и даже необходимость. Ибо чревато тут же
превратится из защищавшегося в нападающего в слепых глазах Фемиды…
И если кто-то думает, что зло(хм… термин не тот, но для обозначения отрицательного потенциала поступков людских - другого у меня пока нет) с введением сих порядков искоренилось, то тот сильно ошибаецца. Оно
подстроилось и под эти правила, и в большинстве случаев остается безнаказанным.(попробуйте дать в ухо трамвайному хаму - навесят хулиганку, пожаловацца на него в милицию – даже не смешно….) Даже с бытовухой – мужику практицски неча ловить в суде, там такие же клуши, и он виноват уже потому, что
мужик, и дети остаются при разводах с матерью алкоголичкой, при непьющем мужике в ужасающем проценте дел…
Ну и кто спрашиваецца, от этого выиграл?
Помните, закон эволюции? Если качество или свойство не востребовано(гасится) – они исчезают, и только редко в следующих поколениях
проявляются в виде атавизмов,(рудиментарный хвост, или повышенная волосатость, и пр…) К чему это я, а? А, вспомнил! Вот к чему – несколько раз на глаза попадалась инфа о том, что мужскому гормону скоро придет кирдык. Остануцца одне бабы… Но обратите внимание : инфа – европейская, на восточном
материале подтверждения не получает…
Итак Восток. Там не было распостранено рабство(в той форме, как у нас – крепостничество по рождению) рабы канешна были и много, но это были либо чужаки, или свои дураки, попавшие в рабы по собственной беспросветной глупости…
Достоинства и
самоуважения - выше крыши. Ибо там нет такого явления, как у нас – наорал на чела начальник – он проглотил, утерся, а отойдя сорвал злость на более слабом. Не помню как это по научному называется, по простому - раб, получивший кратковременную, хоть и ничтожную власть. Короче - комлекс вахтера…
Человек, который уважает себя – автоматом уважает и других.(при условии их самоуважения) Да что там говорить, в их магазинах никогда не подскочит к тебе холуй, не будет заученно(но не понимая сути произносимого) перечислять внешние достоинства(именно внешние, а тонкостей технических в паспорте не
подчерпнешь..) Я тут давеча в «Крдинале», что на «8-го марта» микроволновку хотел купить, так холуи прям с ног сбились, друг дружку отталкивали, за право проводить меня до окна оплаты, не переставая расписывать достоинства других моделей, . Я в первый момент окосел, отвык, но потом стало просто
противно, словно в дерьмо вляпался. Развернулся и пошел, купил в другом месте. Ну ни за какой процент с продажи на такое восточный человек(или просто уважающий себя чел) не пойдет. Ему такое говоря по простому - западло! Лучше на завод, гайки крутить, землю копать или торговать, но нанимая наших
холуев. Но что поделать, страна из промышленного(а ранее аграрного) гиганта стала страной менеджеров и продавцов(новые поколения в большинстве ориентированы только на это) стала так сказать – страной нетрадиционной ориентации. Интересно, лет через тридцать, когда все станут менеджерами и продавцами
– чем они будут торговать, и кого менеджировать, ведь им производить - в падлу…? Нефтью с газом – нет, самый «успешный» из них продаст скважины, вместе с вышками раньше. Разработками – ну не смешите меня, там своих хватает вернее наших, но уже проданных… И так далее. В обчем – как те алканавты,
которым достался новый сварочник, ценой в десять тыщ, а они(бухие менеджеры) раздолбали его на цветмет которого сдали на пару фуфырей пойла.
Отвлекся я от темы… . Знаете, разница в лицах(их выражениях) огромная. Наш средний чел идее по улице, на лице загруженность, за кадром неуверенность, и
по верх всего – спектр следов эмоций от заискивания до наглого самодовольства(зависит от того, скока у него начальников, и скока подчиненных. Ну прям табель о рангах)
Те же казахи – ходят спокойно, уверены что им власть неожиданно не замастырит бяку в виде налогов, сборов, законопроектов
ахинейных. Все идет стабильно, никаких крайностей. Закон прост и ясен, дополнений минимум, противоречивых статей на первый взгляд – нет вовсе…
На лицах улыбки, настоящие искренние, не карнеговские! И чего собсно не улыбацца, откелева взяцца загруженности, если преза уважают, магазины и рынки
ломяцца(ювелирные ряды на рынке открыты, подходи, трогай, примеряй рыжье, о кражах только слухи полумифические) от товаров. Китайские товары – только качественные.(дерьмо закупать – себя не уважать) Самих китайцев – нет.
Киргизы или узбеки - другое. Они во все века приторговывали, и нехило. И
менталитет несколько иной, не кочевники-скотоводы. Но они нашли свой вариант достойно держаться, не находясь в разладе с собственным мировоззрением. Там торговля – вид спорта, но не культ.(сейчас конечно, в переходный период, все несколько иначе, но как только все устаканится – они, я уверен,
вернутся к этому варианту_
Таджики – ну… вы сами знаете. Туркмены – не знаю, и раньше толком не знал.
На Востоке все действительно равны. Вся иерархия строится на уважении, а не по наличию или отсутсвию дипломов. Т.е. дурак с дипломом – там всегда дурак. Не поможет ему и два
диплома. У нас же … Я однажды пошутил, что подшипник ремонтируется заменой шариков, а выпускник УПИ,(после окончания которого работал лет пять в торговле, и вдруг оказался, вот незадача-то – по специальности…) неделю искал эти самые шарики по фирмам. Я стал его злейшим врагом после того, как он
пришел с этим вопросом к директору, и обнаружил перед ним свои пробелы вместо образования. Директор его спросил, не посылали ли его также за компрессией с ведром…. (так бы ничего, но ведь перед директором! Это для холуев смертельно, на гордость и честь - насрать три кучи, но перед вышестоящим -
необходимо выглядеть…) До сих пор кстати работает он замом по производству. И коллектив по себе создал. Третий номер метчика ищут наверное до сих пор.(опять моя шутка) Но зато угодить начальству могут, и красоту на видных местах навести, не поленяцца на глазах начальства с мудреным инструментом
потусовацца.
Вот такие мысли у меня, поглядел я их глазами на нас – и чуть не стошнило, блин, за какие такие прошлые заслуги нас еще в какой- то мере уважают…
Я не специалист по Востоку, да и по Западу тоже. Вот только стороны света назвал, а уже и места себе не нашлось - ни здесь, ни там. Остаётся только рубаху порвать и посетовать на свою несуразность и дикость. Все люди - как люди. Женщины там... Азиатская загадочность - одно слово. Ясен перец, с
детства знает, что замуж можешь пойти, как отец скажет, а то и как вся родня решит, вот и нужна им привычка складывать чувства подальше. Но уж если замужем, то муж за тебя - горой! А если не будет горой, то его отец отжучит по полной программе. С родителями там тоже хорошо - пока молодой, они тебе
не дают жить так как хочешь, но когда состарятся, уже можно заботиться о них до самой их смерти. И никогда о своих семейных проблемах не расскажут. Есть ведь они, но удавятся и о них никогда не расскажут, а если о проблемах не говорить, то и нет их вовсе вроде.
А кочевник хлебопашца - это
да... Захочет, так поймёт.
Я тут давеча в «Крдинале», что на «8-го марта» микроволновку хотел купить, так холуи прям с ног сбились, друг дружку отталкивали, за право проводить меня до окна оплаты, не переставая расписывать достоинства других моделей.
Там она в
полтора раза дороже чем по городу... можно было сразу настроить продавцов на деловой лад - назвав цену аналогичной микроволновки в магазине "Эльдорадо" - (он там рядом).
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Те же казахи – ходят спокойно... Все идет стабильно, никаких крайностей.
На лицах улыбки, настоящие искренние, не карнеговские! И чего собсно не улыбацца, откелева взяцца загруженности, если преза уважают, магазины и рынки ломяцца(ювелирные ряды на рынке открыты, подходи, трогай, примеряй рыжье, о кражах только слухи полумифические) от товаров.
Темп жизни
у них другой. Вот приехали недавно гости из Миасса, повозил я их вечерами по екатеринбургским магазинам, а вместо обеденного перерыва по властным учреждениям. Жара, пробки, массовые выезды на встречку, езда по разделительным полосам - ремонтируемой уже 3 года объездной автодороги. Они тоже про
спокойствие говорят, в противовес е-бургской спешке, нервам и хамству. Я им в ответ - что они еще Москву не видали.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Но что поделать, страна из промышленного(а ранее аграрного) гиганта стала страной менеджеров и продавцов(новые поколения
в большинстве ориентированы только на это)
Когда я в институте учился - на профильных заводах по полгода зарплату не платили, рабочие горькую пили, при шЫкующем начальстве. А сейчас поздно уже сферу деятельности менять.
Кстати, почему столько восточных мужчин в
Екатеринбург ломанулись? Стремятся остаться здесь любыми путями, живут в бараках, пьют пиво-водку, гуляют с местными славянскими тетками-оторвами...
Недавно подрядил 4-х ребят, строящих коттедж соседям, постелить на крышу деревенского гаража листы плоского шифера. Дык они вместо разового
действия - организовали себе заказ, - за пару дней весь гараж доделали и по-деньгам недорого обошлось. Старшой ласково так спрашивает: "давай мы тут стенку сделаем, там - забетонируем..." Попытки помогать им в работе пресекли, но по-восточному деликатно, без малейшей обиды - оставив за мной контроль
и организацию. Разительно отличало их то, без чего нашему строителю работать взападлу. Отсутствие крика и мата, косых, недобрых взглядов во все строны. Выяснилось, что ребятам - по 23-27 лет, они не таджики, а туркмены.
Алексей, очень рад видеть тебя здесь! А по теме - недавно вернулся из мусульманского мира... Там все гармонично и ... и по своему правильно... Были проблемы с языком, но... русскоязычные объяснили, что классического языка там не знают... Успокоился...
Далее - на ломаном русском была фраза о
том, что тамошние мальчики - уже самостоятельны, серьезны, неинфантильны и мужчины, независимо от возраста...
Глядя на наших пОдростков - признал правоту...
Более того - сами отношения между людьми подразумевают ответную реакцию... Т.е они заведомо делают тебе хорошо, в надежде на
,либо, сделку, либо бакшиш... Если нет - пожимают огорченно плечами и ничего не требуют... Иногда было неудобно за поведение наших... К проблемным нашим отношение как к детям неразумным... Успокаивали деликатно... Морды никто не бил... Порой зря...
Это я про Хургаду, дом родной уже для
меня...
НЕ про наши советские республики, хотя, менталитет должно быть , не сильно отличается... Непьющие таджики работают лучше наших в условиях конкуренции на территории одной деревни...
Темп жизни у них другой. Вот приехали недавно гости из Миасса, повозил я их вечерами по екатеринбургским магазинам, а вместо обеденного перерыва по властным учреждениям. Жара, пробки, массовые выезды на встречку, езда по разделительным полосам -
ремонтируемой уже 3 года объездной автодороги. Они тоже про спокойствие говорят, в противовес е-бургской спешке, нервам и хамству. Я им в ответ - что они еще Москву не видали.
Извиняй, а шо он таки дает,этот темп? К чему такая спешка? Народу много, а благ мало, кто-то
перехватит? Хм... Может лучше как там, и народу много, и благ на всех хватает....
А то мне одни (умные) хают восточный уклад жизни, а другие(тоже умные) хвалят. А интересно было бы понять в сравнении с ним, откуда происходят наши российские деградационные ситуации?
Отказ от детей и лишение прав родителей, неуважение молодежи к
старикам, беспризорники, пьянство и прочее...
И соответственно к ним относятся мужчины., По словам многих из них(и европейцев тоже) – даже мысли не допускается о том, чтобы обидеть, оскорбить, а очень даже наоборот, хочется быть для нее стеной и переворачивать горы…
Это меня
смутило.
Вспомнилась сцена в автобусе.
Села пара ненашенской национальности (таджики, кажись).
Баба ему что-то говорила-говорила, несколько возбужденным тоном. Потом послышался громкий бац.
Мужик ей въехал в ухо, так что она головой еще нехило приложилась к оконному
стеклу.
Интересно, что русский люд поднял шум "Езжай к себе домой и там дерись!! Чурка!!! У нас так с женщинами не принято!!"
Хотели даже высадить его из автобуса, но как всегда "руки не дошли".
И соответственно к ним относятся мужчины., По словам многих из них(и европейцев тоже) – даже мысли не допускается о том, чтобы обидеть, оскорбить, а очень даже наоборот, хочется быть для нее стеной и переворачивать горы…
------------------------------------
А мне
говорят, что "И при всем этом показывая, что женщина их собственность и они хозяева этой собственности. А женщина покорна потому что иначе будет жестоко бить".
Цитата: От пользователя: Сrataegus Колючая
Традиции все умерли.
А у азиатов они более тверды и живучи?
Наверное да..там всегда было меньше совесткой власти и местные, национальные традиции остались в силе.
Интересно..где вообще живут эти темнокожие женщины, которые с детьми просят подаяние на улицах Ебурга? (и Каменска в недавнем прошлом)
Интересно, что русский люд поднял шум "Езжай к себе домой и там дерись!! Чурка!!! У нас так с женщинами не принято!!"
причин его поступка могли быть разными, и не во всех он виноват.
Например:1988год, мой армейский друг(таджик)
приехал сюда.
Он был поражен, что здесь не уступают место старшим в транспорте.(это лишь маленькая часть, того, что еого неприятно поразила) А затем привык, перстал обращать внимание, а позже - чисто автоматичеси - поступать как все. И тут же на него наехали, мол неприличный дикарь, места не
может уступить....
Так вот, к чему это я? А, вот! Гости поступают всегда точно так-же, как ведут себя хозяева. И не зная ессно, что хозяин, оставляет за собой(и только за собой) право не следовать своим же правилам....
В обчем то радует, что со всем остальным вы согласны. :-)
Цитата: От пользователя: Фор
А мне говорят, что "И при всем этом показывая, что женщина их собственность и они хозяева этой собственности. А женщина покорна потому что иначе будет жестоко бить".
А вы верите, что за забором находицца то, что на нем
написано? Вобчем верьте глазам, и разуму, не будьте попугаем.
Тогда верьте разуму, логике. Вы можете представить некую культуру, отличную от вашей, существующую дововольно долго, где
основным связующим элементом брака является угроза насилия? Я - нет. Нелогично.
Наверное да..там всегда было меньше совесткой власти и местные, национальные традиции остались в силе.
так и есть
Цитата: От пользователя: Фор
где
вообще живут эти темнокожие женщины, которые с детьми просят подаяние на улицах Ебурга?
могу рассказать
ст.Огородная Нижне-Тагильского направления
У нас там сад
Так вот, углубившись в лес, можно обнаружить цыганский табор (а эти женщины - цыганки-люля), иными словами,
палаточный городок, причем довольно внушительных размеров (навскидку - порядка 30 палаток, таких квадратных, не знаю, как называются, высокие).
Причем раньше я думала, что они откочевывают зимой в теплые края, но оказалось, что нет.
Зимой там же живут.
Собаки у них там, идешь по
лесу, они тебя облаивают, караулят стойбище.
Вышел темнокожий чел, собак отогнал.
Грибы собирают летом.
Лесом окрестным топят свои очаги.
Была мысль затеять этнографическую экспедицию в табор, но потом подумала - ну нафик.
ЗЫ положение женщины-цыганки одно из самых
незавидных...
Цитата: От пользователя: PRIMAT
В обчем то радует, что со всем остальным вы согласны
я не согласна и не несогласна, я просто не знаю
Мне кажется, не все так шоколадно, как вы описываете, видя внешнюю сторону.
Впрочем, голословно
ничего утверждать не стану.
Вы можете представить некую культуру, отличную от вашей, существующую дововольно долго, где основным связующим элементом брака является угроза насилия? Я - нет.
Этот вопрос я не понял.
Вы лучше вот что скажите, за счет
чего там держится уважение к старшим?
Может быть будет лучше понятно, почему у нас этого (на мой взгляд) меньше.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
