поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Сколько Россиян становится бомжами?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Сколько Россиян становится бомжами?   #691587  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Сколько россиян становится бомжами?

Отталкиваясь от недавней темы с предложением отстреливать бомжей, попытался выяснить хоть какую-нибудь статистику.
Естественно, точных цифр у меня нет - наверняка, они ДСП. То, что можно найти в Интернете - какие-то частичные "утечки", наверняка где-то преувеличенные.
Для повышения достоверности я пытался пользоваться только профессиональными публикациями, чьи авторы имеют доступ к носителям закрытой информации.

И вот что получается:

1. Сколько в России бомжей
http://www.russia-today.ru/2001/no_24/24_topic_1.h... (ресурс 2001г) cо ссылкой на исследование РАН в 1996 году: 3 миллиона, со ссылкой на "врачи без границ" 4-4б5 млн
http://www.rg.ru/2003/12/05/bomgy.html (2003) более 4 млн. со ссылкой на перепись
http://bomg.ru/articles/1/30_1.htm (ресурс 2004) со ссылкой на МВД, что 4 млн.

Резюме: Будем считать 4 миллиона более-менее обоснованной цифрой

2. Смертность среди бомжей
http://www.crim.delovoy.com/2002/40/s03.shtml (Донецк, 2002) "средняя продолжительность жизни бомжа едва дотягивает до двух лет"
http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/articles.php?... (Абакан, июнь 2006) дает следующее распределение:
­ От 50 лет и выше: 35%
­ От 40 до 50 лет: 25%
­ От 30 до 40 лет: 35%
­ От 17 до 25 лет: 5%

Резюме: По-видимому, смертность можно оценить около 30%

Если это так, то в год умирает около (4*0,3) 1.2 млн русских бомжей.
Эти 2-3 года бомжевания - своего рода "жизни венец" для существенной части россиян.
А какой именно части? Для этого осталось ответить на еще один вопрос

3. Сколько всего умирает людей в России?
http://www.news-24.ru/hronic/print-19287.html (2005) "За январь-август в умерли 1 млн 551,7 тыс. россиян"
Итак, за 8 месяцев - 1,55 млн, следовательно, за год - 2,3 млн.

Итак, среди всех умерших больше половины оказались бомжами. А так как все люди смертны, то и получаем ответ на вопрос темы: бомжами (рано или поздно) становится более половины россиян.

Такие дела.

(поправил опечатки)

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 22:24]
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691603  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

Эскамильо, ту в чем-то подвох, я пока не поняла в чем.
В расчеты вкралась ошибка, как мне думается.
Что-то тут не так.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691606  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

От 50 лет и выше: 35%
­ От 40 до 50 лет: 25%
­ От 30 до 40 лет: 35%
­ От 17 до 25 лет: 5%

вот это вот - не означает ли удельный вес возрастов в ста случаях смерти? то есть, на сто смертей имеем 35 от 50 лет и т.д.?
Тогда это не общий показатель смертности среди бомжей.
...судя по ссылке, так оно и есть. Автор статьи, похоже, путает смертность с удельным весом возрастных категорий в числе смертей.


[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 23:26]
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691608  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сrataegus Колючая

Что-то тут не так.
Логика "не так". Невольная (или вольная) подмена посылок в итоге.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691609  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Натуся

Логика "не так". Невольная (или вольная) подмена посылок в итоге.

нет, логика вроде как правильная.
Тут косяк в самом источнике.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691612  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   

Ну, так я про посылки и говорю.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691615  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

если каждый второй становится бомжом - это какой должен быть отток населения из жилого фонда и с рабочих мест. Не... надо искать процент смертности среди бомжей. Тогда можно что-то похожее на правду вывести.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691630  наверх
Автор: Эскамильо  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сrataegus Колючая

Тогда это не общий показатель смертности среди бомжей.
...судя по ссылке, так оно и есть. Автор статьи, похоже, путает смертность с удельным весом возрастных категорий в числе смертей.


Тогда остается только это: "средняя продолжительность жизни бомжа едва дотягивает до двух лет". Т.е. получается смертность 50% И, соответственно, из 2,3 миллиона умерших бомжи составляют два миллиона.

Кто-нибудь знает цифры смертности среди бомжей?
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691638  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Тогда остается только это: "средняя продолжительность жизни бомжа едва дотягивает до двух лет". Т.е. получается смертность 50% И, соответственно, из 2,3 миллиона умерших бомжи составляют два миллиона.

нет, не уверена, что и это правильно...

Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Кто-нибудь знает цифры смертности среди бомжей?

я думаю, достоверной статистики нет, потому что вряд ли кто-то её ведет... опять же, бомж умирает на улице - следовательно, имеем неопознанный труп. А кто поручится за этот труп, бомж он был или не бомж? Плюс к тому - необнаруженные трупы.
В общем, дело ясное, что дело темное.

Хотя чего огород городить - делим количество россиян (145 млн вроде как) на количество бомжей (4 млн.), получаем, что бомж каждый 36,25 россиянин.
так-то большой процент, конечно.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691666  наверх
Автор: Эскамильо  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сrataegus Колючая

я думаю, достоверной статистики нет, потому что вряд ли кто-то её ведет...


Конечно же, цифры по смертности среди бомжей есть. Например, http://www.format-master.ru/news/index2.php?id=&p=... сообщает, что "смертность среди бомжей увеличилась вдвое"


Цитата:
От пользователя: Сrataegus Колючая

Хотя чего огород городить - делим количество россиян (145 млн вроде как) на количество бомжей (4 млн.), получаем, что бомж каждый 36,25 россиянин.


Да нет, так просто нельзя оценивать. Это не статическая общественная каста. Это некое общество ускоренного завершения жизни. В нашем климате наверное в течение первой зимы большинство и вымирает. Милиция - точно знает сколько.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #691691  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Это некое общество ускоренного завершения жизни.

так-то оно так...
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692039  наверх
Автор: Комкон
Дата:   

Итак, среди всех умерших больше половины оказались бомжами. А так как все люди смертны, то и получаем ответ на вопрос темы: бомжами (рано или поздно) становится более половины россиян.[/quote]
а вот этот переход - сплошной абсурд...
манипулирование без учета вероятности смерти для бомжа и не бомжа...

так можно было бы и заявить... поскольку среди умерших большую часть составляют мужики ( вероятность стать бомжом больше, да и нормальные мужики мрут чаще чем женщины), то ... население в основном состоит из женщин...
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692135  наверх
Автор: Эскамильо  (О пользователе)
Дата:   

Комкон:
Статистика описывает не разовые феномены, а стабильные процессы. Если цифры верны, то бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами.

И упомянутые "вероятности" лишь позволяют по-разному интерпретировать этот факт.
Например, что большинство не-бомжей живет вечно.
Или, все наши люди живут в здоровьи благоденствии до глубокой старости, и часть их только на одну минуточку перед смертью становится бомжами. А средний срок бомжевания составляет два года потому, что есть один "вечный бомж", который бомжует уже миллионы лет.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692501  наверх
Автор: Комкон
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Комкон:
Статистика описывает не разовые феномены, а стабильные процессы. Если цифры верны, то бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами.

И это вы говорите мне, физматчику, занимавшемуся теорией вероятности и матстатистикой лет тридцать...

вы медленно причитайте эту фразу и немного подумайте и прочитайте еще раз...(бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами)... если не поймете абсурда, я вам помочь не смогу...

ну а для разъяснения - вероятности бывают "условными" и есть такое понятие как полная группа событий...
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692506  наверх
Автор: *ZЯБА* legal alien ))   (О пользователе)
Дата:   

Люблю я статистику :-)
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692512  наверх
Автор: Комкон
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Massaraksh

Люблю я статистику



я - тоже...

Я красив!: кипарису подобен мой стан,
Борода — словно шелк, щеки — вешний тюльпан,
Но зачем так старался предвечный Ваятель,
Если вся эта видимость — краткий обман?

Много зла и коварства таится кругом,
Ты друзей не найдешь в этом стаде людском.
Каждый встречный тебе представляется другом,
Подожди: он окажется лютым врагом.

В мире все быстротечно, не бойся невзгод.
Все на свете не вечно и скоро пройдет.
Нам отпущен лишь миг для утех и веселья,
Не тоскуй о былом и не плачь наперед.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692520  наверх
Автор: O O  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сrataegus Колючая

Эскамильо, ту в чем-то подвох, я пока не поняла в чем.
В расчеты вкралась ошибка, как мне думается.
Что-то тут не так.


да, там одного не хватает - меня.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692581  наверх
Автор: Эскамильо  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Комкон

вы медленно причитайте эту фразу и немного подумайте и прочитайте еще раз...(бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами)... если не поймете абсурда, я вам помочь не смогу...


Не понимаю :-( Вот три утверждения:

Утверждение 1: "бомжей умирает больше, чем не-бомжей"
Утверждение 2: "та часть населения, что заканчивает жизнь, в большинстве своем состоит из бомжей"
Утверждение 3: Если верно утвеждение 1, то верно и утверждение 2.

Какое из них абсурдное? Просто скажите номер, и я "буду думать". Если первое - то нет вопросов. Третье - на мой взгляд, чистая тавтология.
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692588  наверх
Автор: daz  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Какое из них абсурдное?


1 может быть указано в относительных единицах, тогда к 2 никакого отношения не имеет
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692597  наверх
Автор: Эскамильо  (О пользователе)
Дата:   

Даз, простите мою тупость. Какие относительные единицы? Вот они утверждения 1 и 2, написаны как написаны - безо всяких единиц.

ЗЫ
Как бы то ни было, Вы оспариваете утвержение 1. Нет возражений. Этот ключевой вопрос остается открытым: сколько процентов от 4 миллионов бомжей умирает за год (и, соответственно, замещается новыми гражданами)? Интересно не сколько у нас всего бомжей, а сколько граждан за год становятся бомжами.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 15:03]
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692689  наверх
Автор: daz  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Как бы то ни было, Вы оспариваете утвержение 1.


Не оспариваю


Цитата:
От пользователя: Эскамильо

Этот ключевой вопрос остается открытым: сколько процентов от 4 миллионов бомжей умирает за год (и, соответственно, замещается новыми гражданами)?


Не знаю
  |  Поделиться:  
Re: Сколько Россиян становится бомжами?   #692694  наверх
Автор: Комкон
Дата:   

можно сказать и так - бомжей у нас 4 миллиона, в год умирает бомжей 2 миллиона... т.е. 2 миллиона пополняют компанию бомжей ежегодно... если популяция бомжей стабильна...
(144-4) миллиона продолжают жить не как бомжи... 2 миллиона переходят в бомжи... но идет пополнение вновь рожденными... если популяция людей стабильна...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода