Имя сервантесовского персонажа давно стало нарицательным для обозначения определенного психологического типа: человек со своеобразным, зачастую искаженным, представлением о мире, но имеющий в душе представление об идеале справедливости и, главное, не только не боящийся, но считающий своим долгом
лезть на рожон ради приближения и достижения этого идеала.
Вопрос к форумлянам: как вы относитесь к такого типа людям? Встречались ли они вам в жизни? Можно ли так охарактеризовать наиболее известных диссидентов, вроде Сахарова? Есть ли такие типажи в искусстве нашего времени (ну, последних
полувека - например, крапивинские "мальчики со шпагой")?
Главное, кто для вас "Дон Кихот"? Образец благородства? Жалкий безумец? Опасный тип?
Для меня Дон Кихот - нечто типа юродивого. Идеалы его высоки, но их претворением в жизнь он зачастую навлекает неприятности на себя и на окружающих.
Однако, на Руси юродивые всегда были в почете. В них, как в зеркале можно увидеть смысл вещей, без искажения. Они не лицемерят.
Борются за
правду и идеалы только ради самой правды и идеалов.
Про Сахарова - может быть и да, про других диссидентов скорее нет. Куча из них видела и понимала свою выгоду, никогда и ничего не отказываясь.
Однако, как я уже писала в другой теме, желательно, чтобы рядом с таким дон кихотом был
некто, кто бы смог оберечь его от всех неприятностей.
Причем начитавшийся литературы про благородных рыцарей, которых в жизни никогда и не было..
А были ВСЕГДА бароны_бандиты с большой дороги, обедневшие искатели приключений при дворе..
После разгрома
сарацинами цельного рыцарского движения на Восток, - у них исчез миссионизм, и добыча золота стала их основной целью..
А уж всякие там романтические дамы сердца были им недоступны, как и разные властные замки, из окон которых томные дамы лишь могли помахать чиста крутому пацану на прощанье
платочком....
Потому и Дон Кихот = не отставший от времени романтик, а шизо, не замечающий действительность..
И Сервантес - главный романтический - писатель.
Прошу прощения. я сегодня умучилась уже, отключусь и спать пойду. Завтра обязательно прочту все, что здесь было написано, а может, и свое что-нибудь добавлю. :-) Спокойной/неспокойной Вам всем ночи - по желанию. :-)
Причем начитавшийся литературы про благородных рыцарей, которых в жизни никогда и не было..
Разумеется. Все дальнейшее можно было и не писать, это не имеет отношения к теме. Понятно, что рыцарские романы и реальное рыцарство - это вещи
почти несовместимые. Проблема как раз в том, чтобы в паршивую жизнь внести идеалы рыцарских романов.
чтобы рядом с таким дон кихотом был некто, кто бы смог оберечь его от всех неприятностей
идеалисты хороши именно своими ИДЕЯМИ. Как правило, идеалисты не умеют их адекватно воплощать.
Идеалист - это лакмусовая бумажка, они просто
необходимы для верификации всяких-разных процессов, происходящих в социуме, НО воплощение идей надо доверять другим людям - твердым прагматикам, более приземленным, что ли.
скорее, тупым реалистам...
впрочем, есть пример, опровергающий то, что я выше написала.
Идеалисты боролись за дело революции, искренне веря в ее идеалы, в свободу-равенство-братство, а вот приземленный
реалист В.И.Ленин сотоварищи ВОПЛОТИЛ-таки эти идеалы...с учетом всех реалий...
...да и Французская революция...
"Революция, ты научила нас
верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра?"(с)
Идеалисты, вообще-то, отхожий материал, потому что ни один чуть уважающий себя прагматик не будет воплощать чужую идею только ради нее самой.
Проверено. Он будет тупо свою дурацкую идею лепить, - нежели признает за кем-то ум, и право рожать истинные идеи.
Другое дело, - система.
В ней ИДЕОЛОГИ РЕАЛИЗУЮТ свою идею через РЕАЛИЗАТОРОВ, - хотят они или нет..
И те и другие нужны друг другу.
Как мне кажется, Ленин, просто воспользовался в то время многими негативными моментами в истории России, возможно даже очень жестоко.
Реалисты, все таки, реально смотрят на жизнь, хоть и тупые.
Оптимист должен дать выход идеи всеми возможными способами, что делать в каждой ситуации и каким образом, это вопрос.
Цитата: От пользователя: Blackmax Главное, кто для вас "Дон Кихот"? Образец благородства? Жалкий безумец? Опасный тип?
Безумец, но не жалкий:-). Просто из тех, кого всегда называли "не от мира сего". Что до меня - мне никогда не нравились ни люди, ни персонажи, которые считают лишь
свои идеи - единственно правильными. Я, скорее, сторонник анализаторства, в чем-то даже прагматичности. Что, разумеется, не мешает мне читать об идеалистах и размышлять порой над их идеями:-). В жизни "чистых" Дон Кихотов не видела - как правило, все из встреченных мною, казалось бы, идеалистов, рано
или поздно являли миру свою личную в чем-то заинтересованность, очень часто - глубоко материальную:-(
Цитата: От пользователя: Зося Куча из них видела и понимала свою выгоду, никогда и ничего не отказываясь.
+100.
Цитата: От пользователя: Сrataegus (Кратегус) Идеалист - это лакмусовая
бумажка, они просто необходимы для верификации всяких-разных процессов, происходящих в социуме, НО воплощение идей надо доверять другим людям - твердым прагматикам, более приземленным, что ли
Тогда идеи в чистом виде непременно будут искажены - ведь прагматики не приемлют идеалов полностью
(по причине своей прагматичности, а не идеалистичности... они их (идеи) примеряют к действительности и выбирают лишь то, что соответствует их собственным понятиям идеалов:-).
В это же время возникает ряд скандалов: он бросает без средств к существованию двух жен с сыновьями, растрачивает на любовницу доходы от авторских прав Максима Горького :-d за границей, которые были ему доверены. Большевики и Горький
требуют возврата денег, Германия начинает выдавать России сбежавших революционеров, и Парвус на несколько лет исчезает.
За свой внешний облик он получил от Каутского прозвище Доктор Слон. Парвус пишет много и задиристо. Его статьями зачитываются молодые русские марксисты. Владимир Ульянов в письме из сибирской ссылки просит мать присылать ему копии всех статей Парвуса.
Из дружбы с русскими марксистами
родилась "Искра", которая со второго номера начала печататься в типографии, устроенной на квартире Парвуса в Мюнхене
Квартира стала местом встреч революционеров, особенно Парвус сблизился с Троцким. По существу, именно Парвус выдвинул тезис "перманентной революции". Он предсказал
неизбежность мировой войны и русскую революцию. С началом первой русской революции Парвус оказывается в России. Вместе с Троцким он входит в состав возникшего в Петербурге Совета рабочих депутатов, пишет передовицы в газетах.
После поражения революции Парвус оказывается за решеткой в
"Крестах", его приговаривают к трем годам ссылки в Туруханск. Но уже все готово для побега (фальшивый паспорт, явки и деньги) - и в Енисейске, напоив конвойных, Парвус бежит, объявляется сначала в Италии, затем вновь оказывается в Германии и больше никогда не возвращается на родину.
В
это же время возникает ряд скандалов: он бросает без средств к существованию двух жен с сыновьями, растрачивает на любовницу доходы от авторских прав Максима Горького за границей, которые были ему доверены. Большевики и Горький требуют возврата денег, Германия начинает выдавать России сбежавших
революционеров, и Парвус на несколько лет исчезает.
В 1910 году он выныривает в Константинополе как преуспевающий коммерсант, становится крупнейшим поставщиком продовольствия для турецкой армии, представителем крупнейшего торговца оружием Базиля Захарова и концерна Круппа.
Звездный час Парвуса наступает с началом мировой войны
Он ратует за победу Германии, так как это должно привести сначала к революции в России, а затем и мировой. У него возникает идея свержения царизма объединенными усилиями германских войн и русских революционеров. На осуществление
своего вроде бы бредового плана он получает миллион марок от германского МИДа.
Ему верят, несмотря на утрату прежних связей с социалистами, считающими Парвуса "сутенером империализма". Парвус блефует, назначая революцию в России на 22 января 1916 года - годовщину "кровавого
воскресенья". В Германии начинают подозревать, что Парвус основную часть денег положил на свой счет.
Но после победы Февральской революции в России Парвусу удается получить новые пять миллионов марок для проезда Ленина (как вождя единственной антивоенной партии) в охваченную революцией
Россию через территорию воюющей с ней Германии.
Первая попытка захвата власти большевиками летом 1917 года потерпела неудачу, их лидеры были арестованы или вынуждены скрываться. В газетах появились материалы, обвиняющие большевиков в использовании германских денег, и каждый раз
упоминался Парвус. Обе стороны опровергали свое участие в этой сделке, возможно, все это только миф.
Но уже после Октябрьской революции Парвусу удался очередной фантастический план:
под создание газетной империи в России для обработки ее населения в прогерманском духе он
сумел получить 40 миллионов марок! Первые печатные альманахи были выпущены, когда Германия уже потерпела поражение.
Когда же в ноябре 1918 года произошла революция в Германии, Парвус сбежал в Швейцарию, где у него на счету было более двух миллионов франков (и такие же счета были у него
в большинстве европейских стран). После возвращения в Германию Парвус вернулся к журналистике. В 1921 году он пророчествовал, обращаясь к союзникам: "Если вы разрушите Германию, то превратите германский народ в организатора второй мировой войны..."
После смерти Парвуса не осталось
никаких бумаг, исчезло все его состояние. А брошенные им сыновья от первых двух жен стали крупными советскими дипломатами: один работал в посольстве СССР в Италии (потом исчез), второй был ближайшим сотрудником министра иностранных дел Максима Литвинова, попал в лагерь и оставил интересные мемуары
Гельфанд ( Парвус) родился в один год и умер одновременно с Лениным. Он тот, кто открыл Ленина в Швейцарии в 1902 году - в качестве тарана. Родом он из Одессы, сбежал в Турцию и участвовал в востании младотурков, заняв впоследствии высокий пост в турецком правительстве.
Все его устремления
были - на разрушение России, которую он покинул, и он создает новый тип правительства, - Совет рабочих депутатов.
В 20-х годах Парвус арестовывает счета Ленина в Швейцарии. Ленин получает первый инсульт. Срочно в Швейцарский банк командируется разыскиваемый всем миром Дзержинский, но без
толку. Чуть позже его, как члена "военной оппозиции" убивают вместе с Фрунзе, Котовским, Камо и тд..
На сцене появляется Сталин, не связанный с зарубежными счетами указанных деятелей, всю Гражданскую отсидевших в столице. Плюс Сталин заметает такое ворье, как соратники Ленина Зиновьев,
Каменев, Троцкий, Рыков, Бухарин и тд. Все они перед смертью внесли в госказну свои Швейцарско-Парвусовские "сбережения" в виде тракторных заводов...
08 сентября 1867 года родился выдающийся революционер-финансист-авантюрист :-d Александр Парвус, он же Израиль Лазаревич Гельфанд (умер - 17 декабря 1924). Сын одесского портового грузчика в детстве пережил погром.
Это плюс чтение запретной революционной литературы укрепило гимназиста Изю в
ненависти к царской России, хотя жилось его семье не так уж плохо: он успешно окончил гимназию, а потом продолжил учебу в Базельском университете.
Получив степень доктора философии :D, он не стал возвращаться в Россию, а перебрался в Германию, где был доброжелательно встречен Карлом
Каутским и Кларой Цеткин.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
