поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Языковедам


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Языковедам   #634589  наверх
Автор:  
Дата:   

что было создано раньше: латиница или кириллица?
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634644  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   

Древнейшие латинские надписи датируются VII в. до н.э., но окончательно алфавит сложился в IV–III вв. до н.э.
Кириллица возникла в IX в.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634647  наверх
Автор: URALUS
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Натуся



А глаголица?
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634648  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

С другой стороны, при разработке кириллицы опирались и на латинский алфавит, и на древнегреческий. Из которого много наследия тянется (впрочем, и для латино-алфавитных языков тоже), например, история с т-th и ф-ph.

А кириллица как таковая - конечно, позже.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634668  наверх
Автор: URALUS
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

Языковедам

Можно прочитать: - языковедьмам.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634672  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, получится слово "пиво".
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634812  наверх
Автор: Дуремар(18+) 
Дата:   

1. Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью (совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву): греческий, иврит и кириллица . В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.

2. Сравнивая латынь с современными языками, необходимо обратить внимание также на то, что флективная структура книжного средневекового латинского языка практически полностью совпадает с системой склонений и спряжений в русском языке. Ее же унаследовал и современный итальянский язык.

3. Северную Италию в VII-IV вв. до н.э. населяли этруски, культура которых оказала огромное влияние на “древнеримскую”.
Например, этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN” ясна и по-русски: “Ягве, Саваоф, Адоней – ей! (старо-русское “воистину”) - коли его лаются (т.е. их ругают), идут в тартару скотин”. Из этой надписи очевидно и отсутствие какой-либо разницы между “греческим” и “славянским” письмом.

4.Любой европейский письменный язык, основанный на латинице, вынужден передавать собственную фонетику с помощью множества буквосочетаний, которые в разных языках зачастую отражают совершенно разные звуки (например, ch) и/или разнообразных диакритических знаков. А, с другой стороны, один и тот же звук, например, k передают совершенно разные буквы C, K и Q.

Для примера - в итальянском языке есть буквы, которые практически не используются: J, K, X, W, Y. Группа “лишних букв” как раз и отражает искусственность латиницы. (Для итальянского языка гораздо более фонетически репрезентабельной была бы славянская азбука, в частности, ее сербский вариант.)
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634832  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

И что? Кириллица вследствие этого оказалась первой? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634833  наверх
Автор: Дуремар(18+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Кириллица вследствие этого оказалась первой

получаецца так! всегда учили что последняя
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634837  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

получаецца так!

Не получается.


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

всегда учили что последняя

Так это и верно. Кириллица - 9 век н.э., латиница - 3-4 век до н.э.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634841  наверх
Автор: Дуремар(18+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Кириллица - 9 век н.э., латиница - 3-4 век до н.э.

дык аргументируйте свой ответ
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634842  наверх
Автор: Серый гусь  (О пользователе)
Дата:   

кирилица - производная от иврита
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634843  наверх
Автор: Серый гусь  (О пользователе)
Дата:   

все шипящие оттуда - из идишей
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634845  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

дык аргументируйте свой ответ

А чего там аргументировать?

КИРИЛЛИЦА, одна из двух (вместе с глаголицей) первых славянских азбук. Названа по имени славянского просветителя Кирилла (см. Кирилл и Мефодий). Создана на основе греческого уставного письма в кон. 9 — нач. 10 вв. с добавлением нескольких букв. Была распространена у южных, восточных и, вероятно, западных славян. В 1708 в России реформирована (см. Гражданский шрифт). Легла в основу русского алфавита.

ЛАТИНИЦА, ЛАТИНСКОЕ ПИСЬМО, буквенное письмо, которым пользовались древние римляне. Сохранилось у большинства народов Зап. Европы, легло в основу письменностей многих языков мира. Восходит к греческому письму. Собственно латинский алфавит (латиница) сложился в 4-3 вв. до н. э., направление письма слева направо со 2 в. до н. э.

(с) БЭКМ-2001
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634846  наверх
Автор: Серый гусь  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

с добавлением нескольких букв



...с добавлением нескольких еврейских букв...
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634847  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Везде евреи, точна. Эта загавар.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634858  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Ответ на вопрос, поставленный в заглавном посте, может быть коротким и развернутым.
Короткий: латиница появилась намного раньше кириллицы.
Развернутый: кириллица, разумеется, лучшим образом соответствует русскому языку, чем соответствовала бы латиница. Вообще, каждому языку свой алфавит. Ивриту, видимо, наилучшим образом соответствует свой алфавит и "огласовки", которых нет в европейских языках.
Что касается "неиспользуемых" букв, то не обольщайтесь, они есть и в русском языке. Например, в слове "солнце", буква "л" не читается. В последнее время "лишней" является буква "ё", которая почти исчезла в письменной речи.
Русский язык, как и все большие языки, непрерывно самореформируется и подвергается внешним реформам. Например, в результате реформ 20-х годов, из алфавита ушли буквы "ер", "ять", "ижица", "фита". И ничего, мир не перевернулся.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634870  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

Кирилица созданна в 9 веке Кириллом на основе греческого алфавита с добавлением туда ряда отсутствующих в греческом, но присутствующих в славянском звуков ( в основном шипящих). Буквы отображающие данные звуки позавимствованны из глаголицы (с некоторой переработкой графики).

Глаголица, скорее всего, созданна в 6 веке Ульфиллой.

Латиница возникла примерно в 4-3 веках д.нэ. Созданна она, так же как и греческий и еврейский алфавит на основе финникийского.

Этрусский алфавит ни малейшего отношения ни к чему вышеперечисленному не имеет.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634873  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

PS. Никаких заимствований из иврита в кирилице нет
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634930  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Люпус, не расстраивайте националистов. В кириллице никаких заимствований из иврита, разумеется, нет. А вот в русском языке их довольно много: суббота,параша, хипеж, фрайер, ксива, хаза, бикса и т.д...
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634934  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Ну, это кроме таких мелочей, как "пасха" и трех-четырех десятков имен, прямо восходящих к иудейским... Павел, Борис, Вениамин, Михаил...
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634962  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   

Я вроде уже как-то поминала тут давно разговор (в юности мой было дело) с папашей подруги - она была из семьи староверов и мы гостили как-то у них на Пасху :-).
Когда я сказала, что Иисус - вообще-то еврейское имя, так же как и Петр, и Моисей, и Мария, и Иосиф и т.д., он ухмыльнулся так в бороду и сказал что-то типа: ну-ну, еще и Анна, скажи, что не русское, а еврейское, и Михаил (их с женой имена)... Я сказала - да, в общем-то... Он хохотал до слез... :-) и всё кричал матери в кухню, что вот, мать, стали мы с тобой на старости лет евреЯми :-)
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634965  наверх
Автор: Серый гусь  (О пользователе)
Дата:   

согласен. еврейские словечки давно уже используются без ссылки на их родину. я говорю о том что и в алфавите они присутствуют в виде знаков.
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634966  наверх
Автор: Серый гусь  (О пользователе)
Дата:   

у нас в 4-ом номере как раз один товарищь про это высказывается - смысл сводится к тому что группа шипящих букв ц,ш,щ,ф и ещё несколько нетипичных комбинаций не то что бы заимствована - а скорее навязана всему обществу...
...ещё одиозно выступает буква Ч

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 00:37]
  |  Поделиться:  
Re: Языковедам   #634985  наверх
Автор: URALUS
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

Автор: Дуремар. H5N1 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 02 Апр 2006 18:50

1. Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью (совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву): греческий, иврит и кириллица . В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.

2. Сравнивая латынь с современными языками, необходимо обратить внимание также на то, что флективная структура книжного средневекового латинского языка практически полностью совпадает с системой склонений и спряжений в русском языке. Ее же унаследовал и современный итальянский язык.

3. Северную Италию в VII-IV вв. до н.э. населяли этруски, культура которых оказала огромное влияние на “древнеримскую”.
Например, этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN” ясна и по-русски: “Ягве, Саваоф, Адоней – ей! (старо-русское “воистину”) - коли его лаются (т.е. их ругают), идут в тартару скотин”. Из этой надписи очевидно и отсутствие какой-либо разницы между “греческим” и “славянским” письмом.

4.Любой европейский письменный язык, основанный на латинице, вынужден передавать собственную фонетику с помощью множества буквосочетаний, которые в разных языках зачастую отражают совершенно разные звуки (например, ch) и/или разнообразных диакритических знаков. А, с другой стороны, один и тот же звук, например, k передают совершенно разные буквы C, K и Q.

Для примера - в итальянском языке есть буквы, которые практически не используются: J, K, X, W, Y. Группа “лишних букв” как раз и отражает искусственность латиницы. (Для итальянского языка гораздо более фонетически репрезентабельной была бы славянская азбука, в частности, ее сербский вариант.)

Переписал. Про этрусков знал, да еще и корень един --рус- а с латиницей уел..!

Цитата:
От пользователя: Lupus*

Глаголица, скорее всего, созданна в 6 веке Ульфиллой.

Пошире, пжлста!

Цитата:
От пользователя: Lupus*

Этрусский алфавит ни малейшего отношения ни к чему вышеперечисленному не имеет.
Имеет. Этрусские буквы в латинской трнскрипции не имеют перевода, но про произнесении в присутствии Русского человека, слова этрусков обретают смысл.
Впрочем, так же, как и слова санскрита.


Цитата:
От пользователя: Командор

Люпус, не расстраивайте националистов. В кириллице никаких заимствований из иврита, разумеется, нет. А вот в русском языке их довольно много: суббота,параша, хипеж, фрайер, ксива, хаза, бикса и т.д...


Это все из идиша


Цитата:
От пользователя: Командор

Ну, это кроме таких мелочей, как "пасха" и



А что вы скажете на такое приветствие:
Салям алейкем...? Шалом алейхем?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода