поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Почему коммунизм не построился


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Почему коммунизм не построился   #634396  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Недавно - а точнее на экзамене по истории культуры 20 века - рассуждала об этом и пришла к следующему выводу.
Октябрьская революция, как и всякая другая, имела целью воспитание нового человека. Однако он не получился. Почему? Потому что прект этого человека не учитывал важнейший антагонизм мироздания и соединял несоединимое, а именно: традиционное и индивидуалистическое (индустриальное). Традиционное, что должно было быть присуеще коммунисту: коллективизм, скромность в личной жизни, трудолюбие, нежелание выделяться, уважение к авторитетам, трудолюбие без жажды стяжательства. И одновремнно новые, индустриальные черты: вера в прогресс, в машину, в промышленность, в науку; атеизм.
А вместе это всё сойтись не может.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634406  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

Октябрьская революция, как и всякая другая, имела целью воспитание нового человека. Однако он не получился. Почему?


Строители были неопытные, но амбициозные.
Амбициозные? Задаю сам себе вопрос....

Ленин относительно быстро понял свои заблуждения и сделал шаг назад (НЭП).
А Сталин вел себя как считал необходимым на тот момент?

Тоесть амбициозность остается под вопросом. Или ...скажем 50 на 50...
А неопытность обьективна.

Разе не так?
Неопытность и неумение.
В задачах требующих знаний и опыта доселе (начало века 20) несуществовавших.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634484  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

И одновремнно новые, индустриальные черты: вера в прогресс, в машину, в промышленность, в науку; атеизм.

Все это было там, не вижу противоречий. Был и прогресс, и машины в космосе, и промышленность больше чем сейчас, и наука была, которой теперь нет. Загвозка видимо в другом.


Цитата:
От пользователя: адйелА

Октябрьская революция, как и всякая другая, имела целью воспитание нового человека

А какого человека хочет воспитать буржуазная революция Ельцина - Путина? Если приписать приставку НЕ к "коллективизм, скромность в личной жизни, трудолюбие, нежелание выделяться, уважение к авторитетам, трудолюбие без жажды стяжательства", то это удается. Но вот вторая часть по прежнему недостигнута. Видимо не все перевоспитались.
Вы действительно хотели бы воспитать своих детей с приставкой "НЕ".
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634485  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

Потому что прект этого человека не учитывал важнейший антагонизм мироздания и соединял несоединимое, а именно: традиционное и индивидуалистическое (индустриальное).

Мне нравится эта мысель...
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634488  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Я полагаю, что коммунизм не построился, поскольку никто его сильно и не собирался строить. Если говорить не о лозунгах, конечно, и не о докладах генсеков на съездах партии, а смотреть документы и решения. Ленин достаточно быстро понял ошибочность того, что наворотил (необходимо «признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм» - «мы провалились»). Сталин стал воротить совсем другое (не марксов интернациональный коммунизм) и, в общем-то, именно он похоронил идею мировой революции. А последующие генсеки решали задачи противостояния уже на уровне "устоять на ринге", а не "завершить встречу безоговорочным нокаутом".
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634501  наверх
Автор: А л е й д а  (О пользователе)
Дата:   

Да, это тоже.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634502  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

И еще такая мысль....

В то время эти социалистические идеи были очень привлекательны. Просто свежий воздух в заплесневелой камере.

И на этих идеях кто угодно мог подняться во власть.

Взять то, что даст тебе поддержку народа и прийти с помощью его к власти .
К власти , что бы кормить свое эго. И совсем не для людей вообще.

Тоже вариант. Ведь властолюбцы изощренные комбинаторы.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634566  наверх
Автор: URALUS
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

Однако он не получился. Почему?

Почему не получился? А совок? Это человек, который что-то делает на 98% . Вот все вроде правильно думает, делает, а завершения, фишки, - нет. Как нет и вашего человека.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634587  наверх
Автор: Дуремар(18+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

Октябрьская революция, как и всякая другая, имела целью воспитание нового человека

Не революция, а переверот, проплаченный Германией
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634610  наверх
Автор: Ктоя   (О пользователе)
Дата:   

Простите за легкий уклон в ОФФ:

Какая ирония будущности! Если б в не столь уж давнем социалистическом прошлом кто-нибудь узнал заранее, что появятся темы с таким названием *Почему коммунизм не построился?*, то наверное бы сильно удивился.

Полный переворот сознания. А из того вывод: не надо жить идеей, надо жить жизнью.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634612  наверх
Автор: Амазарский ястреб
Дата:   

Наиболее точно по этой теме высказался Ги Дебор в 1958 году. Как-то вот так... весьма занятно...

Общество Зрелищ не только капитализм в его классической форме.

Пусть не строят иллюзий апологеты Советской системы.

Ги Дебор не щадит и ее.

Он уверен, что и это тоже лишь Зрелище, что прекрасная коммунистическая идея, счастье истинной Революции и подлинного уничтожения буржуазного строя, были лишь спародированы и искажены в советском опыте причем почти сразу после Октября.

Там, где есть бюрократия, как носительница власти, там есть отчуждение, там есть капитал, там есть Зрелище.

Ги Дебор, говоря об СССР сознательно избегает употреблять термин социализм.

С его точки зрения, это скорее госкапитализм, в котором чиновничество и бюрократия выполняют роль эксплуататорского класса, тиранически насилующего тружеников и пролетариат.

Такой строй - строй "централизованного Зрелища".

В нем ложь и отчуждение гротескны, абсурд и фальсификация очевидны, спектакль неуклюж, коряв и недоделан. У актеров постоянно спадают маски, и даже суфлер теряет листки со словами ролей.

Конформизм интеллектуалов чрезмерен и подчеркнуто экстравагантно раболепен, а поэтому неубедителен, как бы вскрывая нелепость всего предприятия.

Централизованное Зрелище агрессивно, тоталитарно, уродливо и поэтому не так эффективно.

Поразительно, что уже в 1967 году Ги Дебор фактически предсказывает крах Советизма и причины этого краха.

Слишком глупая ложь эксплуататоров и слишком акцентированная покладистость эксплуатируемых свидетельствуют о грубости, а значит не устойчивости всей Системы.

Общество "централизованного Зрелища" оставляет незадействованным слишком большой сектор периферии. а поэтому оно обречено на исчезновение или перерождение в более совершенную по степени эксплуатации и обмана форму - в капиталистический порядок. Капитализм это Общество распыленного Зрелища.

Распыленного, а не централизованного, как в случае советского чиновничьего госкапитализма.

Распыленность вуалирует реальную централистскую тираническую власть Капитала, порождает видимость спонтанности и плюрализма, соблазняет больше, чем запугивает, гипнотизирует, больше, чем наказывает.

Распыленный Спектакль.

Это высшее и самое совершенное детище Капитала.

Вершина его могущества.

Если раньше Капитал стремился к накоплению реальных товаров и реальных денег, то теперь он достиг этого, и накапливает Репрезентации, имиджи, образы, эфемерные фрагменты спровоцированной реальности, которые становятся все более реальными по мере того, как сами люди становятся все более фиктивными.

"Над сонной империей тотальной пассивности зрителей царственно висит незаходящее зловещее солнце Зрелища"

Советский марксизм был марксизмом потешным, пародийным, анекдотичным.

Его преподавателей, которые сейчас попрятались по щелям или быстро сменили имидж, можно было бы назвать идиотами и подонками.

Но они были не просто унтерменшевскими стукачами.

Они предали и извратили очень ценные интуиции, превратили в скучнейший и пошлейший фарс острые догадки и проницательные предвидения.

Сейчас, когда мерзавцы спешно побросали томики Маркса и затарились более подходящим Адамом Смитом, самое время обратиться к этому автору, безкомплексов и боязни быть не правильно понятыми.

Надо всегда делать прямо противоположное, чем это говорливое, но бессмысленное. агрессивно эфемерное большинство.

Так делал Ги Дебор, так будем действовать и мы. А с клятвопреступниками даже чужих и совсем не наших воззрений, мы будем разбираться по всей строгости.

Итак, Карл Маркс, учитель Ги Дебора.

У него есть фрагменты, опубликованные впервые только в 1841 году и начавшие распространяться еще позже - с 1953 года.

В мертвой оледенелой, отчужденной глыбе советского марксизма эти идеи вообще никак не учитывались и не обсуждались.

Мы имеем в виду "Экономико-филоософские рукописи", Grundrisse, фрагменты "Капитала" и т.д.

Так ни слова в советской политиэкономии не было сказано о т.н. циклах Капитала, с гениальной точностью предугаданных Марксом.

В эпоху индустриализации и после буржуазных революций Капитал обладает Формальной Доминацией над Трудом.

Т.е. он контролирует Труд, эксплуатирует пролетариат, правит над ним, воюет с ним.

Да, он все время побеждает, но все же речь идет о противостоянии двух противников, одного более сильного - Капитал, другого более слабого - Труд. Сам Маркс считал, что Труд в какой-то момент может сравняться по силе с Капиталом и через Революцию победить его.

Но...

Но может и не сравняться.

И не победить.

И проиграть

В таком случае начнется новый цикл - цикл Реальной Доминации Капитала.

Это уже не борьба, но абсолютное господство Капитала, как единственного субъекта экономической истории. Труд более не самостоятельная величина, но лишь функция от Капитала.

Рабочий, пролетарий, труженик более не один из двух противоборствующих начал, но просто фикция, учреждаемая Капиталом по его воле и его прихоти.

В принципе Капитал теперь может производить себя сам.

Эта жуткая апокалиптическая картина мрачного пророчества из малоизвестных произведений Маркса полностью согласуется с концепцией "Общества Зрелища" - осевой концепцией Ги Дебора.

Реальная Доминация Капитал проявляется в производстве Зрелища, Спектакля, который отныне становится единственным содержанием реальности. Зрелище, как высшая стадия Капитала, эксплуатирует не только труд рабочего, но и его досуг через контроль над потреблением, через рекламу, через искусственное создание все новых и новых потребностей. Если раньше рабочий подвергался эксплуатации строго в течении трудового дня, создавая прибавочную стоимость, теперь он во власти Капитала круглые сутки.

И досуг, и отпуск, и развлечения и даже сны - все подконтрольно Великому Спектаклю, потому что он не просто момент современной действительности, один из аспектов, но сущность современного мира, секрет его устройства, последнее основание его механизма.

Ги Дебор разоблачил Общество Зрелища, он нашел верные проникновенные слова и формулировки для вскрытия сути того кошмара. который называют современной Системой.

Что дальше?

Каковы выводы?

Тотальный пессимизм?

Пораженческая имитация жизни?
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634618  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

АЯ, кроме Ги Дебора Вы по теме что-нибудь читали? Или это единственный светоч истины? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634623  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дуремар. H5N1

Не революция, а переверот, проплаченный Германией

И это тоже. Но ведь была целая когорта революционеров?
Вплоть до Кропоткина. И была революция 1905 года.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634625  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

Коммунизм не построился потому, что Ельцин, Кучма и Шушкевич подписали в Беловежскоу пуще какую-то бумажку. Какую - не знаю. Но знаю, что подписали.

Когда б не эта троица
Мог коммунизм построицца.
(не я сказал, поэт сказал)
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634633  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Ельцин, Кучма и Шушкевич

Кравчук, а не Кучма. Кучма тогда ракеты строил.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634636  наверх
Автор: URALUS
Дата:   

Почему? Коммунизм в Ленинском варианте - НЭП, - развивается в Китае, как система противоположностей. Т.е..как наиболее сильная и живучая.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634638  наверх
Автор: Амазарский ястреб
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

АЯ, кроме Ги Дебора Вы по теме что-нибудь читали? Или это единственный светоч истины? :-)

читал, просто мысль по теме у него наиболее мне интересна.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634643  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Амазарский ястреб

читал

Что ещё, например, коли не секрет?


Цитата:
От пользователя: Амазарский ястреб

Эта жуткая апокалиптическая картина мрачного пророчества из малоизвестных произведений Маркса

Сколько помнится, именно во второй части «Капитала» речь шла о самовоспроизводстве капитала и о том, что он перестаёт нуждаться в труде для этого. А ведь «Капитал» малоизвестным сочинением назвать сложно. Конечно, далее этот тезис развивался в различных теориях постиндустриального общества, коих тоже не одна.

К примеру, американский эксперт по рыночной стратегии и конкуренции Майкл Портер предлагает следующие стадии конкурентного развития стран, регионов и территорий (и посмотрите на корреляцию с обсуждаемым):

1. Стадия движения факторами
Преимущества черпаются из базисных факторов. Получение технологий — пассивное, через инвестирование в заводы «под ключ» или непосредственно от иностранных фирм. На внешние рынки продукция поступает в основном через иностранные фирмы. Внутренний спрос скромен, конкуренция идет в основном на базе цены. База для непрерывного производства слаба, уязвима к потере факторного преимущества. Государство осуществляет протекционистскую защиту местной промышленности.

2. Стадия движения инвестициями
Конкурентное преимущество страны базируется на желании и способности страны, её граждан и фирм к активному инвестированию. В иностранные технологии начинают вноситься улучшения, но новые технологии не создаются. Уникальные продукты и процессы отсутствуют. Национальные фирмы устанавливают некоторые собственные каналы сбыта. Внутренний спрос преимущественно нетребователен, т.к. доходы скромны, конкурентное преимущество развивается за счет давления предложения. Государство добивается национального консенсуса, определяет направление движения дефицитного капитала в определённые отрасли и поддерживает риск входа в них, само лидирует в инвестициях.

3. Стадия движения инновациями
Имеется полный набор факторов конкурентоспособности в целом ряде отраслей. Наборы (кластеры) конкурентных отраслей расширяются и улучшаются. Потребительский спрос становится все более искушённым. Фирмы конкурируют на мировых рынках в более дифференцированных сегментах, в т.ч. по неценовым факторам. Наличие собственных технологий, глобальных стратегий и сбытовых сетей ведёт к значительному прямому зарубежному инвестированию. В инвестиционной экономике растет спрос на сложные услуги: маркетинг, инжиниринг, испытания. Толчки к инновациям и сигналы об их направлениях идут от частного сектора. Государство косвенно стимулирует создание развитых факторов, улучшение внутреннего спроса, развитие кластеров отраслей.

4. Стадия движения богатством
Ослабляется мотивация инвесторов, менеджеров и индивидов поддерживать достигнутое богатство в силу его достаточности. Управлять компаниями начинают финансисты, а не предприниматели. Преобладают инвестиции в финансовые активы, в сочетании с недофинансированием производства. Распространяются слияния и поглощения фирм при декластеризации экономики. Отрасли начинают сокращаться и конкурировать на основе цены. Иллюзия прогресса проходит на фоне замедления инноваций. Национальные фирмы приобретаются иностранными корпорациями. Выход страны или региона на эту стадию сигнализирует о наличии упадка.

Это может оказаться и циклом, а не только вектором.

Впрочем, и не марксово это открытие. Почитайте кроме Ги Дебора ещё что-нибудь. К примеру, трилогию Драйзера «Финансист»-«Титан»-«Стоик», обратите внимание, как главный герой строил линии рельсовой конки без всякого Маркса.

Словом, не так всё плоско.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634653  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Подумал о своем первом посте в этой теме....
Написал , а подумал через день...докатился мля....
Идиотизм.

Алейда спрашивала про коммунизм, а я отвечал про более совершенное и справедливое общество.
Почему не построили?
Это как взяться вырастить за год нового чемпиона мира по шахматам или теннису только потому. что кто-то заразил вас привлекательной теорией как это сделать.
И воспламенение этой теорией было основой для действия.
А то что небыло опыта и то, что кандидату всего 5-7 лет совершенно безответственно проигнорировалось. Гонор исключил ответственность и пошла бадяга.

И что бы не признать поражения сначала запретили информацию о том, что есть настоящий чемпион, потом заставили верить, что чемпион получился как и обещался, потом обвинили в неудаче того, кто умер и несмог, потом вообще закисли.....зажирели и помаленьку растеряли желание и силы..


(вот же...Карла Маркса не читал, а туда же...умничать..
мне очень стыдно за меня, товарищи...)
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634657  наверх
Автор: URALUS
Дата:   

Не, с Кырлой=Мырлой, как раз все в порядке.
А вот ".......зажирели и помаленьку растеряли желание и силы.." - эт верно. Элита сдалась ..купилась на подачки запада. Да и народ устал от невиданных перегрузок 20 века, спит.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634768  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

Капитан! Согласитесь ли Вы со мной, если я скажу, что третья стадия нам в ближайшие годы не грозит, несмотря на объективно удачные условия для нашей страны? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634772  наверх
Автор: Барбацуца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: адйелА

Октябрьская революция, как и всякая другая, имела целью воспитание нового человека.

откуда такая инфа?!
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634773  наверх
Автор: Амазарский ястреб
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Что ещё, например, коли не секрет?


Кэп, читал даже Адама Смита)))
Вообще, кучу экономтеорий изучал, поскольку экономист по образованию.

Вывод хочу сделать такой: КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН БЕЗ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА (а тот, в свою очередь, включает в себя технологический прогресс и тотальную индустриализацию, глобализацию, копирайт, отчуждение труда, производство нехватки товара вместо саммого товара, враньё образов, "права человека", либерализм, индивидов... в общем, Общество Спектакля)))).

ЕСЛИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ -КОММУНИЗМ ВОЗМОЖЕН - это рай на земле прям по христианскому учению. Но только теоретически. А практически человек настолько лжив, злобен, корыстен, что это невозможно.

Такие дела.
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634775  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

Ястребу +100!
За то, что любит все яркое и харизматичное.
И не любит все серое и скучное!
Пеши исчо, брат! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почему коммунизм не построился   #634777  наверх
Автор: Барбацуца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: URALUS

зажирели и помаленьку растеряли желание и силы.." - эт верно. Элита сдалась ..купилась на подачки запада. Да и народ устал от невиданных перегрузок 20 века, спит.

че-т не верицца мине...
и боле всего мне близко простое , я бы даже сказала, незамысловатое учение Карлуши иже с ним, что лишь экономические причины ведут к смене строя.
Я бы еще добавила (хотя, это подразумевается) - и экономисские интересы.

При чем тут народная усталость?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода