В разные года и на разных работах я вынужден был добровольно принудительно посещать N-ное кол-во различных тренингофф. То ли мне так тотально не везло, то ли ещё по каким причинам, но... практически ничего полезного из этого в некотором роде забавного
времяпрепровождения мне извлечь не удавалось :-(
К примеру, приедет дядька какой-нить... Лыба во всё летсо, отутюженный весь такой... Часа эдак 3 скачет, заставляет всех гафкать, мяфкать, хлопать в ладошки и т.п... Выходишь апосля такого тренинга и думаешь:
Ну и чему я научился?
Гафкать, мяфкать и хлопать??? По ходу, что "ДА"....
Я сейчас не говорю про тренинги по продукции в алкогольных компаниях))))))))) Те, кто там бывал, меня поймут))))
Короче, главный пипетц, который бросается в глаза при виде тренерофф можно выразить цитатой из
Любе))):
...Но видно в море (читай, "в поле") не бывал,
Кто так сказал.. :-)
Суть моего словоизвержения в том, что я всё ещё почему-то верю, что всё не так плохо и это просто мне так не повезло с людями. Или это всё одно, что вера народа в доброго царя? :-) Как
считаете?
У кого-нить был позитивный опыт?
зы. забыл напомнить и попросить, что б без рекламы только))))
Возможно, Вам не повезло с собой - с тем настроем, с которым пошли. Из всего можно извлечь пользу и мудрость. Возможен ведь и такой взгляд - я всё равно проведу здесь два часа, почему бы мне не получить с них по максимуму?
Возможно, что и так, только разве я об этом спрашивал? :-)
Цитата: От пользователя: Капитан
Из всего можно извлечь пользу и мудрость. Возможен ведь и такой взгляд - я
всё равно проведу здесь два часа, почему бы мне не получить с них по максимуму?
Кто бы спорил))) Только вот такой подход не служит ли оправданием для всякого рода шарлатанов и дилетантов?
Допускаю, что не вполне корректно сформулировал вопрос и вообще свои
претензии. Дело в том, что я и так всё могу и умею :-) и с лёгкостью ставлю (ставил до сих пор) в тупик любого тренера, т.к. за плечами имею огромный практический опыт, а вот те, кто не умеет и действительно приходят за тем, что б чему-нибудь научиться - уходят в недоумении, с ощущением, что их
учили мяукать.... Так что же, все они бараны и тупицы??? Мне вот не раз приходилось расхлёбывать последствия таких вот тренингов и объяснять своим коллегам, что имел ввиду тренер и для чего мы тут все мяукали. Всё бы хорошо, но (!) к тренеру то вопросы и претензии остаются!)))
Вот я и
спрашивал, у всех что ли так?
бугага тренинги.
Бизнес тренеров - копать уран, пилить лес и мешать раствор.
Тех , кто не согласиццо и попытаеццо что то пропихнуть из своего арснала а-ля карнеги - без разговора усыплять.
Только вот такой подход не служит ли оправданием для всякого рода шарлатанов и дилетантов?
Служит. Но:
1. Кто сказал, что от шарлатана и дилетанта нельзя научиться чему-то полезному? Может, случайно, да научат?
2. У
тренера нет задачи учить. У него есть задача так организовать процесс, чтобы участники САМИ научились. А если вы этот шанс не использовали - сами лохи. :-p
3. Спецы берут ДОРОГО.
4. Поэтому, учиться надо самому. Например, выскребая разумное, вечное из речей всяких шарлатанов (там все
равно концентрация больше, чем просто в жизни)
Вывод:
За неимением горничной имеют дворника.
Все - к шарлатанам! :-) :vote:
1. Ответов мало...
а). тема неинтересная)))))))))))) (согласен)))))
б). КЛиО - армия условно безработных, не обременённых таким явлением, как профтренинги)))
в). Положительного опыта общения с тренирами просто нет (ведь из тех отзывов, что мы
имеем вычленить позитив едва ли можно иным образом, акромя вычленения же)))))))))
2.
Цитата: От пользователя: Андрэ_Бретон
Спецы берут ДОРОГО.
Таки значит есть они? ;-)
И вот что ещё интересно... А те, кто всё-таки высказался,
отталкивались от своего опыта или это умозаключения а`ля недавно про Орифлейм (я там не был, но точно знаю, что Это плохо)??? ;-)
Ну был, был я на тренинге. Майор-артиллерист вернулся из Африки, прошел ускоренные курсы и теперь психологствует.
Готов даже с натяжкой допустить, что проводимая им программа (программа не его, конечно - типовая!) для формирования командного духа менеджеров что-то могла и дать.
Но он-то проводил ее среди разработчиков (нас). Да, адаптировал. По-военному. Везде вычеркнул "топ-менеджеров" и вписал "belle Tatiana".. виноват, "ведущих разработчиков".
Согласен с ораторами, утверждавшими, что всякий опыт полезен. При должном осмыслении. "Все, что меня не убивает,
делает меня сильнее." Но те деньги, которые фирма ему заплатила, можно было... Короче говоря,
Когда нас учит жизни кто-то,
Я враз немею.
Житейский опыт идиота
Я сам имею. (с)
конечно есть, но надо искать и приглашать тех, от кого польза, кроме того нельзя проводить тренинги для все сотрудников - разбивка по категориям подготовленности и по стажу и по опыту работы... иначе средняя
усвояемость мизер...
а чисто личное мнение - все зависит от опытности -образованности участника тренинга - при отсутствии общей культуры и профобразования тренинг напоминает обучение - дрессировку собак...
>По майору- артиллеристу ли судить о тренингах? :-)
Именно по нему и по братьям его. Именно они - масса. Задают тон и уровень.
Раз уж я тут помянул "разработчиков", так вот есть у разработчиков такое ругательство: это техническое решение хорошо работает в
лаборатории.
Когда - опытный экземпляр. Все вылизано. И пылинки сдуты.
А должно работать - в грязном цехе с пьяным Васей. После получки. Под дождем и в пыли. Иначе в серию запускать - обманывать себя и людей.
На хорошие тренинги я сам хожу (иногда). Без всяких менеджериц по
персоналу, за свои за кровные. А фирмы "окучивают" вот такие майоры.
Хотел уговорить наших начальников (с той работы) все-таки не писать ему хвалебный отзыв. Кого дурим, какого хрена?
"Но человек же старался, вот программу специально адаптировал, в сжатые сроки" (см.)
И с
этим послужным он дальше пойдет, со следующих деньги драть.
Фамилию не помню, зоавут Яков. Майор. Ростом - мне по плечо. Чувствуется военная выправка.
Люди, не страдайте фигней, а?!
Именно по нему и по братьям его. Именно они - масса. Задают тон и уровень.
М-м-м... В подобном случае мы предлагаем жалующемуся на людей сменить круг знакомых. А тут?
Вообще, конечно, здесь ситуация такая же, как на любом
рынке. Есть лес, есть баобабы и эвкалипты, есть подлесок. На нижнем уровне соревнуются тысячи, на среднем десятки, на верхнем единицы.
Добавлю еще.
Решение пройти тренинг должно быть личным. Или - четким решением команды, если команда уже есть.
Если команды нет, а та же менеджерица решила ее создать, то это - ее непростая задача. ДО приглашения майо.. тренера.
А позиция "вот я приглашу специалиста (???), он
нам тут (!!!) все наладит, и мне плюс, что я подсуетилась" - опасная профанация.
Господа!
Прошу прощения, если уже поддастал с Этим всем, НО(!)... всё ж было бы интересно узнать Ваши мнения на предмет, а по каким сопстна критериям выбирать тренера? Ведь из вышеизложенного выходит, что
1. Манагеры фуфло находят;
2. Отзывам/ рекомендациям грош цена;
3. По
стоимости тренинга ватще сомнительно....
Так как же?
Интуитивно?
Методом проб и ошибок?
Справился у одного знакомого об этом. Он грит, что все, кто приходят к нему со своими програмами-предложениями посылаются им в пешую сексуальную прогулку, а приглашает он
только тех, кого сам нарыл каким-нить неведомым образом.)))) Как Вам такой подход? :-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
