Недавно Лужков запретил гей-парад, который "правозащитники" и их коллеги либерального толка хотели провести в Москве. Перед этим ощущался некоторый информационный шум. Известно, что СМИ несет сообщение, и сообщение это идиотское. Но реальность происходящего обрела плоть - парад должен был
состоятся... Страсти накалились. Обвинения в гомофобии, подстрекательстве к насильственным действиям нашли адресатов в лице известных православных священников, муфтиев и менее известных жителей нашей страны.
Надо сказать, что в ряде "передовых" стран Европы и Америки уже принят "Закон о
гомофобии". В Голландии он уже начал действовать - недавно там осудили на 10 лет участников митинга против гей-парада и на 5 лет - тех, кто его одобрял в СМИ и в и-нете. При всём при этом 50% жителей Голландии умирает девственниками...
Теперь о главном вопросе, меня интересующем. В православии
гомосексуализм однозначно считается грехом, но прощается при покаянии. Православные раскололись на два лагеря:
1. Сторонники применения силы для разгона подобных сборищ сексменьшинств в случае неспособности власти их запретить или разогнать.
2. Сторонники осуждения этих меньшинств без
активных действий.
Я отношусь к первым. Но даже вторые на Западе бы подверглись уголовному преследованию. Первые, по моему мнению, поступают правильно - они делают то, что сделал Христос, изгоняя торговцев из храма - т.е. борются со злом. При этом они готовы принять греховодников, если те
придут с покаянием или хотя бы не будут пропагандировать свой грех (торговцы на рынке - это отнюдь не торговцы в храме). Вторые православные суть есть толстовцы, непротивленцы злу. Это то же самое, как наблюдать, как твою землю захватывает Гитлер - осуждать, писать гневные плакаты, но ничего не
делать для Победы над злом. За эту позицию графа отлучили от церкви. Так ли это? Всё ли так однозначно? Я склонен к п.1... Но вот если со стороны Христа - как бы он поступил? Есть ли какие-то сомнения?
1. Сторонники применения силы для разгона подобных сборищ сексменьшинств в случае неспособности власти их запретить или разогнать.
2. Сторонники осуждения этих меньшинств без активных действий.
Я отношусь к первым
в
православии "грехов" и помимо "сексменьшинств" хватает.... Вы отноститесь " к первым" в отношении ВСЕХ носителей "греха"?.... или только сексменьшинств?
Вы отноститесь " к первым" в отношении ВСЕХ носителей "греха"?
Вы неккорктно употребляете здесь понятие "грех". Тут скорее надо употребить слово "зло". Я отношусь к "первым" в отношении ВСЕХ носителей любого агрессивно-общественного
греха, т.е. такого, который порождает новые грехи, влияя на людей или просто их уничтожает, разрушает их культуру, страну. Поясню на примерах:
1. Гомосексуалист тихо живет. Одевается как подобает мужчине в нашем мире. Ведёт себя в сексуальном плане не вызывающе по отношению к нормальным людям.
Против его греха я лично вообще ничего не имею, потому что не знаю о нём и знать не хочу. Об этом может узнать священник на исповеди этого греховодника - в этом случае он, конечно примет его исповедь и покаяние - это хорошо. Но когда я буду проходить мимо гей-парада (вдруг он вообще вблизи моего
дома будет проходить) за руку с ребёнком - вот это уже тот самый агрессивно-общественный грех и я, по идее, должен разогнать весь этот вертеп несмотря на сопротивление мусоров...
2. Гитлер создал НСДАП. Что-то там творит, но не на нашей земле. Осуждаю. Пишу: "Наци - руки прочь от
братьев-славян и евреев!". Но не еду в Германию мочить Гитлера. А вот если Гитлер пришел на нашу землю - с божьего благославления я его обязан замочить вместе со всей его многомиллионной армией. Потому что борьба со злом, но тут она осуждением уже не может осуществиться - только физическим
действием.
3. Булгаковский Иешуа - типичный толстовец (ересь графа Толстого состояла в полнейшем непротивлении злу, за пропаганду этой ереси он был отлучен от церкви). "Добренькие люди" - это не только Пилат, Иуда, Крысобой, но и Воланд. В итоге принятие такого поведения за норму приведет к
царству лжи, насилия, лицемерия и абсолютного зла.
Я отношусь к "первым" в отношении ВСЕХ носителей любого агрессивно-общественного греха, т.е. такого, который порождает новые грехи, влияя на людей или просто их уничтожает, разрушает их культуру, страну.
кто помимо "секс_меньшинств" на
Ваш взгляд является носителем "агрессивно-общественного греха"?...
кто помимо "секс_меньшинств" на Ваш взгляд является носителем "агрессивно-общественного греха"?...
Вы опять неккоректны. "Секс-меньшинства" не являются носителями такого греха, т.е. зла. Они греховны и всё. А вот участники гей-парада
являются носителями именно такого греха, о котором Вы спрашиваете, т.е. злом для окружающих.
Носителем подобного является также криминалитет на месте преступления, например. Т.е. вор или бандит, который идет в казино или в церковь - это просто человек со своими грехами. Но когда я ему даю
пилюлей за то, что он у бабушки пенсию вырывает в магазине у меня на глазах - это вот оно это самое... сопротивление злу.
А Вы по теме можете что-то сказать? Я специально сузил на социальной теме, за которую много трут в сети. Ну про Гитлера хотя бы скажите - правильно ли священнику
благославлять солдата на бой?
Это Вы правильно всё говорите. Люди вмещают в себя массу грехов и борьба со злом происходит в их душах. Мой вопрос не в этом. Я поставлю вопрос шире: если человек своим греховным поведением активно творит зло
вокруг себя (в гей-параде он призывает к греху, в походе на Восток он убивает русских, в магазине он бьет старушку по голове из-за денег и т.д.) и Вы это видите - Вы вправе это пресечь своим действием с точки зрения православия? Или всё-таки толстовщина Вам ближе?
А вот участники гей-парада являются носителями именно такого греха, о котором Вы спрашиваете, т.е. злом для окружающих.
Носителем подобного является также криминалитет на месте преступления, например.
ладно... носители зла:
участники гей-парадов, бандиты на месте преступления (кстати, ЛЮБЫЕ бандиты, или только те кто у старушек кошельки отбирают? вот если на Ваших глазах джип нехорошего человека угнать пытаются?)... кто еще?.....
Активные дураки-комсомольцы есть и от православия и от ислама... много их и среди атеистов. Ведь и в самом деле, соберутся в свору, оденут повязочки красные и пойдут "пидаров гонять". Как раньше евреев гоняли, в 70-е, а еще раньше, раскулачивать ходили и так далее.... во тьму веков.
Ам.ястреб, вам чего от нас надо-то? Моральной поддержки?
Благословления вашей мудацкой инициативы? Или где?
всеж таки что конкретно вы планируете делать с "точки зрения православия"?... избивать участников гей-парадов?... а еще?
Ну, например, если человек лежит на снегу, я не прохожу мимо, говоря "Нажрался, сука!". Я его поднимаю, а если
нужно, ещё и в "скорую" звоню. Это тоже активное сопротивление злу, только не очень великое, но всё же.
Цитата: От пользователя: test_drv
вот если на Ваших глазах джип нехорошего человека угнать пытаются?).
Нехорошего? Это какого? Который у бабушки на моих глазах
кошель отобрал? Вы зря ищите изъяны. Они и так есть, это понятно - ведь и православные между собой спорят на эти темы. Вы по теме скажите. Джип и у меня есть. Наверное, я попытаюсь навешать пилюлей угонщику, если он не откажется от своей затеи добровольно. У меня вопрос в другом - мнения других по
теме, так сказать, аргументы и всё такое и желательно в привязке к православию. У Вас енто имеется - мнение, аргументы?
Цитата: От пользователя: test_drv
вот например... аборты - грех... что православные активисты планируют в отношении врачей делающих аборты?
ничего. Можно лишь говорить о том, что это грех, попытатться убедить проповедью людей против этого. Грех этот не врач совершает, а женщина, делающая аборт. И на окружающих она не влияет, не пропагандирует это, врач тоже этим не занимается.
Цитата: От пользователя: Total
Ам.ястреб, вам чего от нас надо-то? Моральной поддержки?
Нет. Мне от Вас ничего не нужно, спасибо.
Цитата: От пользователя: Total
Активные дураки-комсомольцы есть и от православия и от ислама... много их и среди атеистов. Ведь и в самом деле, соберутся в
свору, оденут повязочки красные и пойдут "пидаров гонять". Как раньше евреев гоняли, в 70-е, а еще раньше, раскулачивать ходили и так далее.... во тьму веков.
Да. А еще в 1941-ом комсомольцы воевали против нацистов - "гоняли нацистов", так сказать. Как раньше Наполеона гоняли
православные. Вы путаете понятия. Гей-парад - это пример. Я лично туда идти не собираюсь, я пытаюсь понять, православие в лице пусть вот "активистов" должно разогнать этот парад или не должно? С Вашей точки зрения - если светская власть допускает - то не фиг. А если власть допустит законодательно
истребление евреев по национальности - тоже не нужно бороться с такой властью?
Цитата: От пользователя: Total
Благословления вашей мудацкой инициативы? Или где?
Это не моя инициатива. И она уже благославлена некоторыми священниками, которых, например, банят в
ЖЖ, но не лишают сана. Потому что спорный вопрос. И мудак - я или пидор? И чья инициатива - инициатива мудака - пидора в гея-параде или человека, препятствующего этому?Вот тоже вопрос.
Ошибся. При всём обилии своих слов так и не увидел никаких мнений и аргументов не только с точки зрения православного взгляда, но и с любого.
Тогда отбросим всё, что тут уже написано. И попытаемся
ответить хотя бы на один вопрос:
НУЖНО ЛИ БОРОТЬСЯ СО ЗЛОМ ИЛИ НУЖНО ЛИШЬ ТВОРИТЬ ДОБРО И ЗЛО?
НУЖНО ЛИ БОРОТЬСЯ СО ЗЛОМ ИЛИ НУЖНО ЛИШЬ ТВОРИТЬ ДОБРО И ЗЛО?
Профилактика - лучше лечения! Те, кто поёдет мочить педиков, найдутся из без участников этого форума... Противостоять можно тем, что собственных детей
заставлять много учиться, жвигаться, позновать мир - в общем, чтобы они были заняты полезным для них же самих делом! Тога и в башке завихреней не будет, которые у некоторых бездельников опускаются до "ниже пояса"... + проповедь нравственного образа жизни... Если Латен не против, конечно...
они призывают среагировать на их грех, я думаю.Желательно для них - положительно, одобрительно. Так же одобрительно призывают среагировать на их лозунги нацисты на марше.
Тут надо пояснить, что
представляет из себя этот парад в Голландии, например. Это толпа мужчин, одетых в женское или полуженское нижнее белье, перья, резиновые колготки и прочее... с лозунгами: "Геи - такие же как Вы", "Даешь браки между геями", "Разрешите геям носить женскую одежду в офис!" и прочую дребедень. Конечно
люди пытаются противостоять против такого блядства.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
