поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Переход на личности


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Переход на личности   #609355  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Переход на личности
То, что в споре переходить на личности - плохо, известно всем. И считается непререкаемым. Типа тот, кто перешел на личности, спор проиграл. В общем, есть в этом что-то. Но, как это часто бывает, правильную мысль используют и всякие мудаки - и вовсе не для правильных дел.

Ну, например. Вы сделали что-то. Пришел некто и заявил, что это ваше что-то, образно говоря, и куска г**на не стоит. Вы удивлены такой неадекватной негативной реакцией, наводите справки об этом некте и выясняете, что этот некто - просто дурак и мерзавец. То есть его слова это не мнение о вашей работе, а проекция его мерзостной личности. И самое правильное, что можно ему сказать: ты говоришь так лишь потому, что ты глуп и подл.

А нельзя. Потому как "переход на личности". И он тут же вам это поставит на вид. И правда, он же о вас лично ничего не сказал, а только о вашей работе. И то, что вы совершенно правильно поняли реальные причины его поступка - ничего не значит. Выглядить это будет, как будто вы перешли на личность.

Вот и оказывается правда в ж**е, а вы в западне. Ведь обсуждать с ним вашу работу - уже поражение, так как вовсе не в ней дело. Сказать то, что есть - "переход на личности". Остается либо смолчать (вариант гордый, но пораженческий), либо отшутиться (вариант хороший, но не всегда возможный).

А по-моему, если отшутиться не вариант, надо плевать на это заевшее клише и говорить правду - что оппонент мерзавец и его действия не что иное, как проекция его гнилой личности, на которую переходить можно и нужно. Разумеется, в том случае, если вы уверены, что дело обстоит именно так.
А что думаете вы?

поправил... цензура ведь

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 13:20]
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609360  наверх
Автор: фрейлейн тен-Бринкен  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

надо плевать на это заевшее клише и говорить правду - что оппонент мерзавец и его действия не что иное, как проекция его гнилой личности, на которую переходить можно и нужно

Последствия?

Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

он же о вас лично ничего не сказал, а только о вашей работе.

Но ведь это МОЯ работа, значит, в ней есть часть меня. Унижая мою работу, человек и меня, таким образом, унижает...
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609361  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Я думаю вот что: что мы отправляем вовне, то к нам извне и возвращается. Поэтому стоит думать о том, что воспроизводишь и тиражируешь. И много ли сермяжной правды в том, чтобы ответить руганью на ругань.


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

Остается либо смолчать (вариант гордый, но пораженческий), либо отшутиться (вариант хороший, но не всегда возможный).

Нечто мешает, да? Что же оно? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609363  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Альрауне

Унижая мою работу, человек и меня, таким образом, унижает...

Унизить можно лишь того, кто готов унизиться. Кто готов воспринимать происходящее преимущественно таким образом.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609364  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Нечто мешает, да? Что же оно?

например, отсутствие у оппонента чувства юмора... особенно когда оппонент говорит о святщенных (для него, не для меня) вещах... оппонент - как вариант - сообщает, что со мной вообще нельзя серьезно говорить... хотя, может это есть наилучший эффект?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609367  наверх
Автор: фрейлейн тен-Бринкен  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан



Хорошо. Слово не то.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609372  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн



Нет, я о внутренних причинах, мешающих отшутиться, промолчать или создать ситуацию win-win.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609376  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн



не поняла, как это на практике? то есть я дапустим сделала фото -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пришел какой та дурак и мерзавец и сказал - фото - дерьмо, небо плоское, а вода не водянистая. и чо, я ему в атвет должна сказать "сам дурак"?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609377  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Нет, я о внутренних причинах, мешающих отшутиться, промолчать или создать ситуацию win-win.

запальчивость? а иногда ведь хочется и раздавить оппонента, как клопа, причем раздавить на стекле - почему и привлекательны публичные дискуссии

подумалось - а ведь с мессианством можно бороться в том числе мессианством же...
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609380  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц таки

пришел какой та дурак и мерзавец и сказал - фото - дерьмо, небо плоское, а вода не водянистая. и чо, я ему в атвет должна сказать "сам дурак"?

вы ведь константировали, что он "дурак и мерзавец"? осталось только ему об этом сообщить :-)
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609382  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

вы ведь константировали, что он "дурак и мерзавец"? осталось только ему об этом сообщить

ну да - я знаю, что он дурак, мерзавец и иму с вечера не дали. но он смотрит на фото и говорит "дерьмо". и я ему в ответ - "сам казел"? по -моему это несколько безумный диалог.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609386  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц таки

но он смотрит на фото и говорит "дерьмо". и я ему в ответ - "сам казел"?

нет, не так... я в заглавном посте несколько о другом пытался сказать: "он дурак, мерзавец и иму с вечера не дали" и именно поэтому он говорит "дерьмо" о фото... такая вот аргументация неправоты оппонента (ну и перехода на личности)...
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609389  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

я в заглавном посте несколько о другом пытался сказать: "он дурак, мерзавец и иму с вечера не дали" и именно поэтому он говорит "дерьмо" о фото...

я так и поняла. о фото он отзываеца плохо потому как казел. но озвучивая ему в атвет что он казел - не начинаешь ли ты блеять?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609391  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

может вся фигня в том, чтоб выкладывая в фото в форум быть уже готовым ко всяким реакциям и фильтрации таковых?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609398  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кобра

может вся фигня в том, чтоб выкладывая в фото в форум быть уже готовым ко всяким реакциям и фильтрации таковых?

кобра. фото - ента диталь. частность. иллюстрация пространных рассуждений заглавнога паста. крузенштерн сказал - если дурак сказал чо фото гавно - надо сказать дураку что он сам казел. при чем тут форум и гатовнасть к аценкам?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609403  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

а разве заявленный принцип применим токо к фоте в форуме? разве не полезно всегда заранье знать, что в мире есть люди, чье мнение тебе не важно?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609404  наверх
Автор: Kира
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

а иногда ведь хочется и раздавить оппонента, как клопа, причем раздавить на стекле - почему и привлекательны публичные дискуссии

А почему Вам этого хочется?
Если человек плохой,то прекращение общения с ним и игнорирование его глупости - не поражение,а уважение к себе и сохранение своего душевного спокойствия.
Почему Вам так важно доказать дураку,что он дурак,подлецу,что он подлец?
Что Вами двигает?
Жажда первенства?
Обострённое чувство справедливости?

Обычно в таких публичных ссорах ничего,кроме обоюдного хамства не рождается.
Разве что рассматривать это,как средство слива накопившихся негативных эмоций - что не есть хорошо.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609405  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц таки

я так и поняла. о фото он отзываеца плохо потому как казел. но озвучивая ему в атвет что он казел - не начинаешь ли ты блеять?

ну вот вас стукнут больно - вы чо делать будете? доказывать, что высокоморальная личность и так с вами поступать нельзя?
я к тому, что есть случаи, когда все-таки имеет смысл "заблеять"
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609408  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

что есть случаи, когда все-таки имеет смысл

критерии?
когда недостаточно простого "спасибо, ваше мнение уже слышал, меня интересуют другие"?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609409  наверх
Автор: Total 
Дата:   

А может фигня в том, что на фото горизонт завален? А Айшуц, в ответ на мою критику про горизонт ответит, типа я мерзавец и дурак.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609410  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kира

Почему Вам так важно доказать дураку,что он дурак,подлецу,что он подлец?

потому что если вас оскорбили публично - сатисфакция должна быть, и должна быть не менее публичной
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609413  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

ну вот вас стукнут больно - вы чо делать будете? доказывать, что высокоморальная личность и так с вами поступать нельзя?

хм. а знаете - у меня ведь нет единого алгоритма что я буду делать в ответ на болевое воздействие. когда - дам сдачи - причем "на поражение", когда - да, доказывать буду, что я высокоморальная, а когда - просто устранюсь. Видимо и с аценкой своих действий казлами так же - но согласись, гораздо же хуже, когда козел тебя хвалит?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609414  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: И.Ф.Крузенштерн

потому что если вас оскорбили публично

в случае, если масса зрителей не поняла, кто есть кто?
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609416  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Total

А Айшуц, в ответ на мою критику про горизонт ответит, типа я мерзавец и дурак.

скарее без мирзавца. гы.
  |  Поделиться:  
Re: Переход на личности   #609417  наверх
Автор: И.Ф.Крузенштерн  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Total

А может фигня в том, что на фото горизонт завален?

а вот это уже называется "объективный аргумент" (я не про конкретное фото, там может быть хоть белое пятно)... и дальше уже идем в русле "завален/не завален"...
ядже писал о другом - когда приходят и говрят - дерьмо, просто потому что я (далее перечисление регалий) так считаю, и на основании списка приведенных выше регалий - мое мнение есть единственно верное
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода