поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Второй закон термодинамики


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Второй закон термодинамики   #604121  наверх
Автор: 
Дата:   

Закончил читать книгу Стивена Хокинга
"Краткая история времени от большого взрыва до черных дыр".

Грустно от второго закона термодинамики стало: "В любой замкнутой системе хаос нарастает".

Даже упорядочивая что нибудь (например наводя порядок в комнате), мы тратим энергию которая уходит в тепло и в итоге увеличиваем общий беспорядок Вселенной.

Так дойдет до того что Человечетво растеряет все свои игрушки по всей Вселенной, а на ушах у человечества налипнет такое огромное количество лапши что упорядочить все научные сведения и культурные ценности станет невозможным :-(

Откуда вообще во Вселенной порядок появляется - непонятно, книга ответ не дала...

Ну и принцип неопределенности Гейзенберга тоже как то не радует :-(

Бог все таки играет в кости, и будущее совершенно непредсказуемое.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604124  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

А если бы будущее было полностью определено? Это был бы рай земной?

Энтропию и беспорядок (в человеческом смысле) я бы тоже не отождествлял. Хотя соблазн велик.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604129  наверх
Автор: Juko 
Дата:   

Что за пессимизьм?

Цитата:
От пользователя: d!gman

Откуда вообще во Вселенной порядок появляется - непонятно

А как же процессы самоорганизации?
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604131  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

А если бы будущее было полностью определено? Это был бы рай земной?


Не знаю :-) В реальной Вселенной это невозможно, насколько я понимаю жесткий детерминизм возможен только внутри компьютера на классической логике.


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

Энтропию и беспорядок (в человеческом смысле) я бы тоже не отождествлял. Хотя соблазн велик.


Ага, - соблазн велик.
Если скажем проанализировать афоризм - Количество разума на планете - величина постоянная, а население растет. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604146  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Juko

А как же процессы самоорганизации?


Самоорганизация возможна только при притоке энергии извне, без такой подпитки - все только деградирует. Это точка зрения современной физики.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604147  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Самоорганизация возможна только при притоке энергии извне, без такой подпитки - все только деградирует. Это точка зрения современной физики.
а как насчет синтеза ядер?(термоядерные реакции)

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 00:06]
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604149  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Ну и принцип неопределенности Гейзенберга тоже как то не радует :-(

Почему???:hihiks:
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604151  наверх
Автор: Дигман
Дата:   

Насколько я понимаю синтез в звездах необратим, и простые элементы такие как водород со временем исчезают...
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604154  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

простые элементы такие как водород со временем исчезают...
но энтропия то при этом уменьшается?
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604156  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

Почему???


Было бы наверное спокойнее зная что все риски можно просчитать пользуясь Лапласовским детерминизмом.

А неопределенность она ведь бывает страшит.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604159  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Лапласовским детерминизмом
напомните об этом...может вы хотели сказать Ньютоновским?


Цитата:
От пользователя: d!gman
А неопределенность она ведь бывает страшит.
вы рассуждаете с позиции, того мира который вы видите(макромира), но в микромире все не так как кажется в макромире и здесь совершенно нечего бояться-это факт!
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604160  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

но энтропия то при этом уменьшается?


Так с чего ей уменьшатся, если ученые считают что она не убывает...

Впрочем Хокинг какое то время считал что черные дыры уменьшают энтропию а потом передумал и решил что они этим не занимаются.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604162  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Так с чего ей уменьшатся, если ученые считают что она не убывает...
энтропия пропорцианальна логарифму от статистического веса-так!? при слиянии 2-х ядер имеем одно+гамма квант, где здесь увеличение энтропии?
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604163  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

напомните об этом...может вы хотели сказать Ньютоновским?


В книге Хокинга написано в частности что теорию детерминизма усилено продвигал Лаплас, он был уверен что мир предсказуем.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604165  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman


Вы что-то все ссылаетесь на эту книгу, хотя она не является научной и написана с известной долей популизма(учитывая что в ней только одна формула, известная каждому первокласнику!). Вы сами, простите, кто по образованию?

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 00:32]
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604167  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

вы рассуждаете с позиции, того мира который вы видите(макромира), но в микромире все не так как кажется в макромире и здесь совершенно нечего бояться-это факт!


Спасибо успокоили! :-) Я вобщем то ничего и не боюсь :-) (ну почти).

Микромир вообще не изучен совершенно, и ученые опасаются что теорию "всего" создать вообще не получится. (например для открытия новых фундаментальных частиц нужно строить ускоритель размером с солнечную систему).


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

энтропия пропорцианальна логарифму от статистического веса-так!? при слиянии 2-х ядер имеем одно+гамма квант, где здесь увеличение энтропии?


Ну в данном вопросе я не эксперт, но по крайней мере ничего не читал о том что энтропия может уменьшатся.

Собственно второй закон термодинамики о том и говорит - энтропия не убывает :-)
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604171  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer





Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

Вы что-то все ссылаетесь на эту книгу, хотя она не является научной и написана с известной долей популизма(учитывая что в ней только одна формула, известная каждому первокласнику!). Вы сами, простите, кто по образованию?


Ну для меня просто Хокинг авторитет, и я склонен ему веритть. А книга да согласен - скорее популярная чем научная.

Образование банальное: "Выч. машины комплексы системы и сети".
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604175  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Микромир вообще не изучен совершенно
могу вам сообщить что механика, описывающая микромир(квантовая) является столь же полной и столь же упорядоченной наукой какой и является классическая...


Цитата:
От пользователя: d!gman

ученые опасаются что теорию "всего" создать вообще не получится.
Ученые не опасаются-это заранее известно!


Цитата:
От пользователя: d!gman

например для открытия новых фундаментальных частиц нужно строить ускоритель размером с солнечную систему

Зачем же так сильно то размахнулись?- пока достаточно и километровых!
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604176  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Образование банальное: "Выч. машины комплексы системы и сети".
радиофак УПИ я так понимаю?
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604178  наверх
Автор: Дигман
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

могу вам сообщить что механика, описывающая микромир(квантовая) является столь же полной и столь же упорядоченной наукой какой и является классическая...


Полной все же теорию назвать нельзя поскольку в ней много еще белых пятен.


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

Ученые не опасаются-это заранее известно!


Теория "всего" собственно теория, в которой наряду со сильными взаимодействиями описывается слабое взаимодействие гравитационного поля. (то есть это теория всех видов взаимодействий).


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

Зачем же так сильно то размахнулись?- пока достаточно и километровых!


Это предположение Хокинга.


Цитата:
От пользователя: Pain_Killer

радиофак УПИ я так понимаю?


Попроще - ЕРТТ.
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604183  наверх
Автор: Pain_Killer
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Полной все же теорию назвать нельзя поскольку в ней много еще белых пятен.
например?:-d


Цитата:
От пользователя: d!gman

Теория "всего" собственно теория, в которой наряду со сильными взаимодействиями описывается слабое взаимодействие гравитационного поля. (то есть это теория всех видов взаимодействий).

толко вы путаете! слабое взаимодействие и гравитационное взаимодействие-это разные вещи( а вы пишите слабое взаимодействие гравитационного поля-понимаете свою ошибку!?)



Цитата:
От пользователя: d!gman
Попроще - ЕРТТ.

извините, я не в курсе что это-может поясните!?
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604203  наверх
Автор: Dev
Дата:   

все гораздо сложнее =)

Человек живет ~1 млн лет ("разумный" ~ 10000 лет, технически и научно "грамотный" ~300-400 лет) при приблизительном возрасте вселенной ~10^10 (в 1000 раз больше)

Теперь о пессимистических прогнозах:
- Тепловая смерть вселенной (по II закону термодинамики), которой вы так боитесь, произойдет (если произойдет) ещё минимум через миллиарды лет.
- Наиболее вероятно, что солнце "погаснет" намного раньше той самой тепловой смерти, которая ещё не факт что наступит.
- Ещё наиболее вероятно, что Земля столкнётся с каким-либо космическим телом ещё раньше, чем "погаснет" солнце (лишь взглянув на ландшафт луны можно судить сколько таких стычек повидала Земля). В результате чего прибираться будет некому.
- Другой, подобной - является любое изменение климата на планете (потепление/похолодание +-50-70 градусов к норме)... с теми же последствиями.
- Самой наиболее вероятной кажется теория, что человечество (по той самой теории Дарвина) окажется самой неприспособленной формой жизни на планете в результате чего в ближайшие 50-500 лет истрибит самого себя.

Так что можешь наводить порядок в своей комнате, нисколько не беспокоясь о тепловой смерти вселенной. =)
  |  Поделиться:  
Re: Второй закон термодинамики   #604204  наверх
Автор: Dev
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d!gman

Микромир вообще не изучен совершенно

Это говорит Хоккинг?
Не, ну если Хоккинг не изучал ничего кроме классической механики это не значит что микромир (микрокосмос) совсем не изучен =)
Почитай "теорию струн" например, забудешь Хоккинга напрочь.

Цитата:
От пользователя: d!gman

простые элементы такие как водород со временем исчезают...

Разве атом водорода не вечен (если не подвергать внешним воздействиям)? :-)

Цитата:
От пользователя: d!gman

Откуда вообще во Вселенной порядок появляется

"Порядок" и "беспорядок" - величины относительные.
"Тепловая смерть вселенной" - порядок или хаос?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода