поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Механика или общая культура?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Механика или общая культура?   #571174  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

В очередной раз столкнулся со странным (для меня) убеждением. Будто геостационарные спутники якобы могут висеть над любой точкой поверхности, а не только над экватором.
Вот, мол, и над Европой висят, и т.д. - всем же известно! А ты просто не в курсе.
Блинъ, ну нарисуйте вы орбиту, нарисуйте силы....

Что-то поворчать захотелось. Полнолуние, что ли?
  |  Поделиться:  
Re: Механика или общая культура?   #571180  наверх
Автор: waserman.
Дата:   

а кто убеждает?и как транспортировать оят на Луну?
  |  Поделиться:  
Re: Механика или общая культура?   #571188  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Когда Луна низко над горизонтом, тогда и закидывать быстренько.

Кто убеждает? Да английцы онлайн стрелялку выпустили, где якобы разведспутник висит именно над островами. Вот разговор и случился тут за чаем.
А перед этим еще подобное же было.
  |  Поделиться:  
Опять за рыбу деньги   #571212  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

21:00
Если бы физически существовали центробежные силы, то утверждение о невозможности существования геостационарной орбиты с точкой висения над географическим полюсом ещё можно было бы гипотетически обсуждать. Но есть только центростремительные [гравитационные] силы, независящие от ориентации оси вращения объекта в точке их приложения [по крайней мере, в нескольких первых самых простых приближениях, которых уже достаточно для практических целей в описании взаимодействия двух масс в пространстве].
Сами нарисуйте диаграммы сил. Только не надо придумывать неинерциальные системы, в которых такие силы могут присутствовать виртуально как математическая модель.
Лучше побрейтесь оккамовским станком.

На геостационарную орбиту значительно легче вывести с экваториального космодрома, но можно вывести из любой точки, правда, с большими энергетическими затратами. Справедливо и то, что запуск с экватора на геостационарную орбиту над экватором наименее затратен энергетически.

Лунатики говорят, вообще с ближайшей крыши можно трап бросить.

И вообще... А как GPS работает? А?.. Если геостационарная его часть может висеть только над экватором?
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571213  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

ЖПС работает на нестационарных спутниках. Вообще-то.
  |  Поделиться:  
Вяло и лениво   #571248  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

21:51
Для начала хотя бы в целях ознакомления, можно даже с интернетным науч-попом, набрать бы в любом поисковике сигнатуру "геостационарный GPS"... и прочитать.

Бытовые GPS-терминалы действительно взаимодействуют с низкоорбитальными КА.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571251  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Продолжения-то не будет, о Задний? Посрамите уже.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571253  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

О, одновременно.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571257  наверх
Автор: waserman.
Дата:   

ЗУ-Велик и Ужасен!!!(помнится.что-то пытались запускать с плавающих платформ на экваторе)
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571263  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   

АП, правильно ли я понимаю, что вопрос состоит в том, что спутник на геостационарной орбите (то есть спутник, который неподвижен относительно земного наблюдателя) может висеть только над экватором и нигде больше?
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571266  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

Разумеется. Геостационарный - над экватором.

ЗУ уймитесь. Во первых сейчас существуют ТОЛЬКО низкоорбитальные навигационные системы (и в обозримом будующем тоже), а во вторых - GPS заригестрированная торговая марка.
Так что перестаньте болтать ерундой.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571268  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

a_mur, правильно.
Но принимаются и другие мнения. Непременно, с разоблаче.. с обоснованиями.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571271  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

Но принимаются и другие мнения.

Просто кроме геостационарной орбиты существуют еще так называемые геосинхронные орбиты, частным случаем которой являются геостационарные орбиты. Спутник на такой орбите имеет период обращений примерно одни земные сутки и высоту примерно 36 тыс. км.
Но геосинхронная орбита наклонена по отношению к экватору. И спутник с точки зрения земного наблюдателя описывает восьмерку. Величина этой восьмерки тем больше, чем больше угол наклона. Центр восьмерки может находиться практически над любой точкой земной поверхности.

З.Ы. Бормотанье ЗУ от 21:50 не осилил.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2005 23:45]
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571273  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

амур, ну что вы такое говорите... ЦЕНТР восьмёрки спутника на геосинхронной орбите также может находиться ТОЛЬКО над экватором
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571277  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Мм.. Если г.с. орбита наклонена, но является круговой, то ваша восьмерка вырождается в линию.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571280  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

Геостационарная орбита действительно является частным случаем геосинхронной (строго говоря все геостационарные спутники являются в реальности геосинхронными, поскольку какой-нибудь эксцетриситет у них всё равно имеется), но в любом случае эта описываемая в пространстве восьмёрка имеет в своём эпицентре экватор.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571281  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

2 Акинфо-Потапий - Ээээ? Слова вроде бы все знакомые но смысла не понял. Что значит "наклонена, но является круговой"??
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571282  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lupus*

ЦЕНТР восьмёрки спутника на геосинхронной орбите также может находиться ТОЛЬКО над экватором

С этим соглашусь. Коряво выразил мысль, что не обязательно находиться на экваторе, чтобы спутник все время был в пределах видимости.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571283  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Lupus,
Есть наклонение орбиты, есть эксцентриситет.
У геостационарной орбиты они оба не есть, т.к. равны нулю.
Орбита с ненулевым наклонением, но нулевым зксцентриситетом - окружность, повернутая на нек-рый угол. Хм, хотя с вырождением восьмерки в прямую там только в малых, что ли? Или нет? Подумаю пока. Сбил меня месье Задний.
  |  Поделиться:  
Пепел разума   #571284  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

23:41
Признаю... со смущением.
Имея в виду геосинхронную, необоснованно напал на геостационарную.
Достаточно вспомнить карту проекций орбит КА в ЦУП... или в каком-нибудь космическом боевике, например, сигальном "Захват-2".

Количество орфографических ошибок в [23:30], вероятно, должно отображать степень возмущения автора сей ремарки к моему искренне заблудшему опусу?
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571288  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

при орбите с ненулевым наклонением спутник описывает круги вокруг земли. При нулевом, впрочем, тоже, но в данном случае на высоте 36000 км его угловая скорость равна скорости Земли и он постоянно висит над одной точкой. При этом из за ненулевого эксцентриситета он не стоит над ней как вкопаный, а болтается как говно в проруби, то есть описывает вокруг этой точки восьмёрки


Собственно говоря, когда точное положение спутника в определённой точке не сильно важно (метеорологические или радиоразведка), то запускают именно геосинхронные, поскольку это позволяет увеличить массу.

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2005 00:15]
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571291  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Во блин.
При нулевом наклонении и НЕнулевом эксцентриситете он ходит на восток-запад. Тут уж проекция на Землю - точно отрезок прямой.
Впрочем, там Рэб пришел. За него поболеть, что ли? Что за фиговое настроение...
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571292  наверх
Автор: Lupus*  (О пользователе)
Дата:   

Точнее не совсем так... Наклонение изменяется постоянно (в пределах обычно 3-10 градусов) и при этом меняется высота положения спутника. То есть он не постоянно на 36 тысячах, а, скажем в апогее на 38 а в перигее на 34. Такая вытянутая по высоте и наклонённая вбок восьмерка получается.
  |  Поделиться:  
Re: Опять за рыбу деньги   #571299  наверх
Автор: st. Boojum  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Задний ум

Сами нарисуйте диаграммы сил. Только не надо придумывать неинерциальные системы, в которых такие силы могут присутствовать виртуально как математическая модель.

Нарисовал. ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ может быть только над экватором конечно:-) Т.е. спутник "висит" над одной точкой, точнее скорость (угловая естесьно) его вращения вокруг центра земли совпадает со скоростью вращения самой земли. Если орибита не над экватором, то гравитационаая сила будет иметь тангенциальную составляющую, т.е. уже будет не вполне центростремительной да еще и тангенциальной составляющей будет "раскручивать" спутник:-) Повторяю - завязка на врещение земли идет не от каких то "центростремительных" сил, а лишь от того, что нужно синхронизировать вращение спутника с вращением Земли.
  |  Поделиться:  
На следующий день в газетах появился отчёт   #571303  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

... о состоявшемся обсуждении Знайкиной книги.

– Как же я не учёл такой простой вещи? – недоумевал Знайка и готов был рвать на себе волосы от досады. – Ну, конечно же, внутри Луны было твёрдое ядро, а это значит, что пустое пространство могло образоваться только вокруг этого ядра, а не в центре. Ах я осёл! Ах я лошадь! Ах я орангутанг! Надо же было так опозориться! Как было не сообразить такой чепухи! Это позор!
Прочитав статью до конца, Знайка принялся ходить из угла в угол по комнате и поминутно тряс головой, словно хотел вытрясти из неё неприятные мысли.
23:41
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода