Случайный пост в одном из форумов натолкнул на такую вот мысль: а много ли на самом деле войн происходило из-за религиозных разногласий?
Вот чисто - не поделили какому богу кланяться и пошли войной друг на друга. Как-то обычно всё ж нечто территориальное, материальное или живое (ну там рабы и
проч.) бОльший интерес представляло для воюющих или не так?
Ага, веропродвиженцы... крестовые походы - первыми вылетают.
Цитата: От пользователя: Алейда После-Вас
Есть причины, а есть повод. Повод может быть и религиозный (ну вот как в
походах крестовых этих самых). Причины могут быть всякие разные.
Последний пример ново-религиозной войны (ну там ток религия - демократия и что-то ещё) - Америка с Ираком. Тоже - есть причина и есть повод...
Дак вот в каких войнах реальной причиной действий была религия как таковая?
Чисто религиозную войну Вы, Massaraksh, вряд ли отыщете в истории. Невзирая на религиозные лозунги и идеологические обоснования в основе войн все же всегда лежали и лежат политика и деньги. Политика в отношении завоевания новых территорий, подчинения, заимения новых вассалов или рабов, получения
насильственным путем богатства, укрепления собственной власти... Остальное (в том числе и религия) - лишь прикрытие, в большей или меньшей степени действенное.
Думаю,что у дикарей-вполне могли быть такие войны)
Сомневаюсь. Победитель угоняет скот побежденного, поселяется на его землях, берет себе его женщин и плоды урожая. Ради этого война и затевалась. Побежденного можно принести в жертву
идолам - а после скушать то, что от него осталось. Сам сыт-пьян и боги довольны.
Чисто религиозную войну Вы, Massaraksh, вряд ли отыщете в истории. Невзирая на религиозные лозунги и идеологические обоснования в основе войн все же всегда лежали и лежат политика и деньги.
думаю, да
по крайней мере, и
религиозных войнах можно, если постараться найти деятелей и подстрекателей, совершенно материально-мирской ориентации.
И потом, так просто причину не найти.
Вот,например, война Мекки с Мединой в 7 веке н.э. Чего там больше: Магометовой идейности или борьбы старых и новых арабских кланов?
А как насчёт вечной грызни суннитов и шиитов?. А когда на Украине во времена Шляхты с холопа не только оброк брали, но и в католическую церковь за бороду тащили? А на Балканах, когда довольно много народу в ислам перешло? А противостояние староверов и новообрядцев (не война конечно, но буза до сих
пор осталась), по крайней мере со стороны староверов это было противостояние за религию
Сомневаюсь. Победитель угоняет скот побежденного, поселяется на его землях, берет себе его женщин и плоды урожая. Ради этого война и затевалась. Побежденного можно принести в жертву идолам - а после скушать то, что от него осталось. Сам сыт-пьян и
боги довольны.
А вам не кажется,что это наслоения уже общества потребления? Т.е. вы просто видите понятные вам цели.
Дак вот в каких войнах реальной причиной действий была религия как таковая?
Цитата: От пользователя: Гуцул
противостояние староверов и новообрядцев
+ религиозные войны во Франции между католиками и
протестантами - там с обоих сторон была как знать, так и простолюдины, и по территориям четкого разделения не было (в последнем не уверен).
А вам не кажется,что это наслоения уже общества потребления? Т.е. вы просто видите понятные вам цели.
Первобытные сообщества и племена борются за выживание, и воевали они с соседями за вполне реальные цели. Естествено без религии не
обходилось, ведь жрецы были верхушкой племени.
По поводу войн ради принесения пленников в жертву богам, - возможно что-то подобное было в доколумбовой Америке.
Цитата: От пользователя: Гуцул противостояние староверов и новообрядцев (не война конечно
Вы сами ответили себе - это не война :-) Как и суннитско-шиитские разногласия. Автор темы задавал вопрос имено о войнах как таковых:
Цитата: От пользователя: Massaraksh много ли на
самом деле войн происходило из-за религиозных разногласий? Вот чисто - не поделили какому богу кланяться и пошли войной друг на друга
Ну хорошо, давайте определимся с дефинициями. Что есть война?
Люди умирали насильственной смерью? Да
Наличие репрессий? Да
Те, кто был слабее отступил, но не сдался? Да,
ушли в Сибирь или просто в подполье
Массовость присутствует? Да
Согласен, немного притянуто за уши, но попробуйте придраться по формальным признакам)))
А зачем притягивать за уши и придираться? Вопрос автором поставлен довольно четко :-), тут ведь не спор идет о дефинициях, вполне понятно, о чем речь. Мне, во всяком случае, понятно :-).
Ага, веропродвиженцы... крестовые походы - первыми вылетают.
Почему? Они нифига не вылетают.... Какие еще могли быть мотивы, кроме религиозных? С финансовой точки зрения все предпрития были крайне убыточными... Земля там тоже далеко не
та, за которую стоило бы драться (и как ее потом делить?). Походы инициировались, как мне помнится, папами, а не королями.... в обчем.. кажется там то как раз все было весьма религиозно.
Цитата: От пользователя: waserman
Крестовые походы
Крещение Руси.
Война была гражданской.. точнее не вйна, истребление и насилие вооруженных мужуков против мирного населения:-)
Походы инициировались, как мне помнится, папами, а не королями.... в обчем.. кажется там то как раз все было весьма религиозно.
Не спорю, религия тогда рулила, но были и другие резоны. Рыцарей-крестоносцев манили богатства Востока,
слава и подвиги, к тому же многие из них были безземельными. Вера, романтика, алчность и ярость, мля...
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Земля там тоже далеко не та, за которую стоило бы драться (и как ее потом делить?).
Захваченные земли тут же поделили
на графства и герцогства, в Европе уже все поделено было.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
