Сегодня о первых итогах переписи с министром по делам национальностей, председателем правительственной комиссии по миграционной
политике Владимиром Зориным беседует член этой комиссии Лидия Графова (привожу интервью в сокращении - прим. моё).
- Подтверждают ли результаты переписи тревогу о демографическом кризисе в России?
- Эксперты предрекали, что по сравнению с последней переписью 1989 года
население России сократится на 10 миллионов человек. К счастью, убыль оказалась гораздо меньше - всего 1,8 миллиона. В нашей стране живут сегодня 145,16 миллиона человек. По количеству населения Россия занимает 7-е место в мире. После Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии и Пакистана.
- Но это же в основном за счет притока мигрантов...
- Да, начиная с 1989 года в Россию прибыли 11 миллионов мигрантов. Все эти годы сохранялось положительное сальдо миграции, и суммарно оно составляет 5,6 миллиона человек. Так что, разумеется, именно мигранты (в основном это
наши соотечественники) на три четверти восполнили естественную убыль населения.
- Известно, что "естественная убыль", то есть превышение смертности над рождаемостью, проявляется в России начиная с 1992 года. Это вызвано тем, что именно в это время большая часть россиян оказалась
отброшенной за черту бедности?
- Социальные потрясения последних 10 лет сыграли, конечно, свою роль. Но это отнюдь не главная и не единственная причина. Я прочел недавно в книге политолога Виктора Переведенцева, что, оказывается, ученые прогнозировали демографический кризис еще в начале
60-х годов прошлого века, так как уже тогда резко снизилась рождаемость в России.
- Эксперты ЮНЕСКО считают, что к середине XXI века население России чуть ли не вдвое сократится - до 97 миллионов человек.
- Хочется надеяться, что мы этого не допустим. За последние
три года рождаемость возросла, смертность детей до одного года сократилась, растет количество браков. Кроме того, несмотря на все свои экономические невзгоды и нестабильность законодательства, Россия продолжает оставаться привлекательной страной для мигрантов. И занимает, кстати сказать, третье
место в мире по приему мигрантов - после США и Германии.
Перепись показала, что у нас сегодня постоянно проживают один миллион иностранцев и 40 тысяч человек с двойным гражданством. Знаете, меня эти цифры весьма порадовали. Вот если раньше правозащитники бились за то, чтобы Россия
открыла свои границы, - выпустила тех, кто хочет от нас уехать, то теперь новые законы о гражданстве и правовом положении иностранных граждан ругают, наоборот, за то, что они усложняют порядок въезда в Россию тех, кто хотел бы у нас жить.
- Но ведь тысячи людей, как и раньше, стремятся
покинуть Россию.
- Да, с сожалением должен отметить, что, например, из 840 тысяч российских немцев осталось 600 тысяч, а из 540 тысяч евреев меньше половины - 230 тысяч. Но есть народы, численность которых за последние 13 лет увеличилась в полтора, а то и в два раза. Например, армян
было 530 тысяч, а стало миллион сто тридцать тысяч, азербайджанцев было 340 тысяч, а стало 620 тысяч, ингушей было 220 тысяч, сегодня - 410 тысяч.
- А сколько чеченцев?
- В 1989 году в России жили 900 тысяч чеченцев, а по нынешней переписи их уже один миллион 360 тысяч.
- Простите, Владимир Юрьевич, но трудно поверить, что в испепеленной республике живут, как нам объявили, один миллион человек. Бывая в Чечне, я не раз встречала людей, утверждавших, что в их селах даже ничего не слышали о переписи. К тому же сотни тысяч чеченцев погибли в войну...
- Вопроса о погибших в переписи, конечно, не было. Что касается количества жителей Чечни, если там и были преувеличения, то они, безусловно, компенсируются за счет чеченцев, живущих в других регионах России без регистрации и потому не захотевших заполнять опросные листы. Общая цифра,
думаю, вполне достоверна.
- Какие мифы развеяла перепись?
- В основном ушли ксенофобские мифы. Например, о китайском нашествии. Считалось, что в России живут 5 миллионов китайцев, а перепись показала, что всего 35 тысяч. Еще миф: считалось, что якобы "понаехавшие" отбирают
рабочие места у россиян. Так вот, 530 тысяч иностранцев, работающих в России, составляют всего лишь 0,7 процента всех занятых в экономике России граждан. Причем только 23 процента иностранцев работают в торговле и в сфере обслуживания, а 77 процентов - на стройках, в сельском хозяйстве и выполняют
другие непрестижные работы, на которые местные не идут. Так что представление о том, что все мигранты - торгаши на рынках, крайне примитивно. Не говоря уж о том, что если бы те, кто привозит свои товары на наши рынки, вдруг уехали, цены сразу же очень сильно подскочили бы.
- Правда ли,
что рост урбанизации приостановился?
- Да, в России, как и в большинстве стран мира, люди перестали переселяться из села в город. Сельское население у нас составляет 27 процентов, а городское - 73. Пятая часть всех россиян живут в так называемых городах-"миллионниках". В 1989-м таких
городов в России было 12, теперь прибавился тринадцатый - Волгоград. А еще к числу "миллионников" относятся: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Самара, Нижний Новгород, Омск, Казань, Пермь, Ростов-на-Дону, Уфа.
Мальчиков сейчас рождается больше, чем девочек. Однако
начиная с 33-летнего возраста женщин в России на 10 миллионов больше, чем мужчин. Интересно, что число женщин, указавших, что они состоят в браке, на 65 тысяч больше, чем число считающих себя женатыми мужчин. Образовательный уровень женщин выше, чем у мужчин.
- Объясните, пожалуйста,
такое противоречие, Владимир Юрьевич: считалось, что в России около 20 миллионов мусульман, а перепись вроде бы показывает, что их всего лишь 14,5 миллиона.
- Вопроса о вероисповедании перепись не выясняла. Цифра 14,5 миллиона складывается из численности народов, которые исторически
придерживаются традиций ислама. Но я считаю, что статистика в данном случае не столь уж важна. Пусть бы мусульман было не 20 и не 14 миллионов, а всего лишь один миллион, как, например, буддистов, главная суть в том, чтобы люди разных конфессий могли свободно и открыто исполнять свои обряды и
обычаи. Так что не могу я вам точно сказать, сколько мусульман в России, зато знаю, что в последние годы в стране построено около 7 тысяч мечетей, а раньше их были единицы.
- А сколько народов (национальностей) живут в России?
- Российская Конституция, которой на днях,
напомню, исполняется 10 лет, разрешает, как известно, самоидентификацию по национальному признаку. Так вот, сегодня в нашей стране 160 коренных народов с основным ореолом проживания (по переписи 1989-го было 126 народов). В мире мало стран, которые могли бы похвастать таким вот богатством
культурного разнообразия.
============
Две подчёркнутые в интервью фразы забавным образом коррелируют с данными Бюро переписей населения Министерства торговли США, опубликованными в 1998 г.:
Midyear Population Estimates and Average Annual Period Growth
Rates:
1950 to 2050
(Population in thousands, rate in percent)
Демография за демократию
Андрей Колесников, обозреватель
Интеграция или апартеид? Ассимиляция или сегрегация? Эти вопросы успешно дополнили классический ряд проклятых русских вопросов "Что
делать?", "Кто виноват?", "Какой счет?". И не просто дополнили. Регулирование демографических процессов и миграционных потоков в ближайшие годы, а уж тем более к новым выборам 2007-2008 годов, может стать не только главной экономической и социальной, но и идеологической и политической проблемой.
Согласно официальным и неофициальным оценкам и прогнозам демографов, динамика численности населения России, которая последовательно снижается, будет зависеть главным образом от миграции. Процентные пункты и качественная структура ВВП находятся в прямой связи с наличием или отсутствием
импортированной рабочей силы, возмещающей ее дефицит, с количеством и качеством человеческого капитала, поступающего из-за пределов России. Уровень толерантности к чужакам, готовность или неготовность адаптировать и ассимилировать "инородцев", которые работают в нашей стране, в ближайшем будущем
определит и экономическое, и политическое лицо России, станет тестом на демократию.
Проблемы миграции принципиальны для формулирования как государственной, так и партийной идеологии, особенно в электоральной ситуации будущих парламентских и президентских выборов. Партии либеральные (или
просто рациональные) в центр своих программно-идеологических доктрин поставят ассимиляционную стратегию по отношению к мигрантам, крайне правые и/или ультранационалистические - сегрегационную. Сегодня это кажется не слишком правдоподобным, но проблема отношения к миграции окажется главной в
формулировании экономической политики после 2007 года. И - в случае реализации пессимистического сценария - расколет общество, превратившись в предмет политических спекуляций.
Политика политикой, но демография явным образом голосует за демократию. Разберемся для начала, что у нас в
графе "Дано".
Статистика показывает, что депопуляция, спрогнозированная еще советскими демографами после переписи 1979 года, не компенсируется миграционным приростом. У нас скверный суммарный коэффициент рождаемости - 1,32-1,35 человека на семью, плохая статистика смертности:
трудоспособное мужское население во множестве умирает от так называемых неестественных причин - в результате убийств, самоубийств, несчастных случаев. Надо ли говорить, что значительное число убийств, самоубийств и несчастных случаев, отравлений происходит на алкогольной почве? Нам не нравится
статистика. Но, как говорит начальник управления Федеральной службы государственной статистики РФ Ирина Збарская, "общество имеет ту статистику, которую заслуживает"...
Итак, с 2005-2006 годов начнется уже необратимое сокращение численности именно трудоспособного населения. Другая
проблема - огромные незаселенные пространства, где нет вообще никакой инфраструктуры: 13 тысяч населенных пунктов без людей и почти столько же с "населением" менее 10 человек. Еще один срез демографической ситуации: в скором времени в нашей отсталой призывной армии, характерной для аграрных обществ,
некому будет служить.
Вполне естественно, что правительство готовится ответить на демографический, а значит, экономический вызов. В среднесрочной программе кабинета министров на 2005-2008 годы есть небольшой, но внятный раздел, посвященный проблемам миграции. И здесь уже нет
мучительного гамлетовского выбора между полицейской миграционной политикой и демократической. Естественно, в план действий попадает последний вариант, потому что правительство не желает российской экономике зла. Речь в программе идет о "стимулировании замещающей миграции", то есть привлечении
трудовых ресурсов из-за рубежа, прежде всего стран СНГ. И здесь мы снова возвращаемся к дискуссионным политическим вопросам, которые встанут в электоральную повестку дня.
Логика оппонентов цивилизованной миграционной политики известна. В стране не хватает рабочих мест коренному
населению, мигранты являются источником преступности, они не готовы ассимилироваться, сами провоцируют межнациональную вражду. Это совсем уж обывательские представления, которые, впрочем, могут стать основой для популистских предвыборных программ ультранационалистов. Существует и логика
"просвещенных националистов": от мигрантов все равно некуда деваться, но уж если принимать их в России и если уж они все равно будут "вытеснять" граждан страны, то пусть вытесняют их по социальной лестнице только вверх. В одной из совсем недавних дискуссий, в которой автору этих строк довелось
участвовать, главный редактор "Нового мира" Андрей Василевский метафорически назвал такую стратегию "соковыжималкой". То есть принимаем мигрантов, выжимаем из них все, что только можно, выбрасываем, как ненужный социальный хлам. Попробовали бы, например, открыто использовать такую стратегию,
например, в Латвии или Эстонии по отношению к русскоязычному населению - нынешние скандалы показались бы цветочками...
Впрочем, безотносительно к сегрегационному смыслу и сомнительному этическому содержанию предложенной "концепции соковыжималки", мигранты не смогут сыграть роль
"социального лифта" для дорогих коренных россиян, аборигенов постсоветской России. Потому что опустить одних - не значит поднять других: опускаться будем все вместе. К тому же и на верхних этажах социальной иерархии не меньше, чем на нижних, нужна "замещающая миграция", то есть
высококвалифицированная, специально отобранная рабочая сила. Нужен импорт качественного человеческого капитала и специально выстроенная под эти цели селективная политика.
Это ведь как с инвестициями: человеческий капитал идет только в благоприятную миграционную среду, как инвестиции - в
дружественную среду инвестиционную. Не надо думать, что к нам так уж все рвутся: не найдут рабочие места здесь - станут жить и работать в Европе или Америке. Как не найдут иностранные инвестиции сферы своего приложения в России - уйдут в другие национальные экономики. За инвестиции и рабочую силу
придется еще побороться.
А для этого в обществе необходимо воспитывать толерантность, жесточайшим образом наказывать уголовные проявления ксенофобии. Иначе останемся без инвестиций и без людей, производящих валовый внутренний продукт. Товар, произведенный в России на иностранные деньги
и руками иностранных рабочих, имеет только одно гражданство - российское и увеличивает только один ВВП - российский. Понять и принять такую логику - уже полдела...
Только вот кажется, что ни на полицейские репрессивные меры, ни на нормальную миграционную политику у России пока нет сил и
воли. Правильные слова, как и прежде, будут дискредитироваться реальной политикой, а негативный эффект от последней компенсироваться коррупцией. Это абсолютно ненормальная модель. И с выбором типа миграционной политики все равно придется определяться - в том самом 2008 году. Иначе останемся без
денег и людей.
АП, ну стал бы я просто так повторять обсасываемое здесь раз в две недели.
Разговор о смешении культур в котле городской цивилизации.
Современная цивилизация держится на системе 300 городов-миллионников. Именно там находятся точки роста, именно там возникают идеи и проекты,
изменяющие затем мир. И именно они являются перекрёстками миров, культур, взглядов, ценностей - национальных, религиозных, даже расовых, и, вероятно, именно по этой причине оказываются способными выполнять функцию точек роста.
При всём при том, что большинство жителей Земли - не
горожане.
Наша е-деревня и соседняя ч-деревня имеют честь присутствовать в этом списке. И даже работать в качестве таких перекрёстков (например, через Сортировку идёт 2/3 российского железнодорожного грузопотока, но речь, конечно, не столько о транспорте). И даже конкурировать между
собой за некоторые проекты, относящиеся к уровню мировой экономики.
Всё это означает тот факт, что (в согласии с вышеприведёнными цифрами) наш и подобные города будут становиться всё менее русскими, всё более интернациональными и мультикультурными. Конечно, есть определённая
автономность у этих вещей (например, всемирно известное явление чайна-таунов), но пересечений становится всё больше, и именно в них высекаются искры развития.
Для нас это означает и изменение среды. Всё больше будет иных, непривычных лиц - не только в отдельных гетто вокруг Таганки, но
и в центре - в хороших ресторанах, театрах, деловых и культурных центрах. Это станет всеобщим контекстом. (Помните, как сетовал английский журналист, что мало было видно негров на ющенковском Майдане? Даже если это утка (скорей всего), то уж больно в жилу, потому и живуча). Среди приятелей наших
детей станут появляться китайцы, арабы, негры, среднеазиаты (да и американцы - есть тут у меня одна гипотеза, но она не слишком к этой теме).
Конечно, это будет сопровождаться определёнными ксенофобскими всплесками (чему и мы здесь в КЛиО несколько раз были свидетелями), но в целом
система вполне в состоянии работать по схеме win-win, и если это будет происходить, то ксенофобия останется на некритичном уровне. Не в ней дело, и в материале выше г-н Колесников уделил ей достаточно внимания, не хочу повторяться.
Пока что вопрос темы - в нашей готовности принимать
этот новый контекст. То, что он будет изменяться с неизбежностью - достаточно хорошо показывают цифры выше, и убеждать в этом, наверное, некого и незачем. Вопрос, как мы готовы и способны воспринимать этот новый контекст - ведь именно восприятие является одной из наиболее медленных, твердых и
инертных вещей.
Неважно, поскольку не изменяет, а дополняет. По меркам восточного побережья США наши Ебург и Челяба суть один мегаполис - поскольку два миллионника на расстоянии 200 км. Сабурбия, правда, тут замечательная между ними, ВУРСом покрытая. ;-)
Ага, как же. Саймак Саймаком, но и в окно надо смотреть. :-)
Города не закончатся, покуда не закончится потребность в функции и её результатах, а этого совсем не видно. На протяжении последних полутора-двух веков (боюсь за точность цифр, но порядок верен, это из Ахиезера) в России около
300-400 городов прекратили существование, а возникло более 600. И дело тут не только в сменах строя.
Вот я и хочу понять - кто за "окопно-оборонческий" подход?
Гм. Для меня тут нет проблемы, для меня культура как велосипед - стоит движением, а не подпорками.
Ладно, подробно писать некогда.
Ха.
Эта тема такова: сможем мы повернуть время вспять, или нет? Вряд ли на этот вопрос есть больше одного ответа.
Так что - главное, наверное, самому для себя понять, что альтернативы есть в другом: будут ли новые люди входить в общество гладко, и ощущать себя нужными членами этого
общества, или будут чувствовать враждебность, и станут жить среди нас, как раковые опухоли, как камни в почках... От нас зависит, как эти люди будут жить среди нас.
А они будут - у нас нет другого выхода.
Меня в своё время поразил Лондон - он оказался очень похож на Арабские
Эмираты по соотношению лиц разных национальностей. Особенно это было заметно в дорогих магазинах. И лишь в подземке большинство лиц всё же было европейским. И никакой реакции со стороны аборигенов я не заметил.
Очевидно, это и есть будущее цивилизации. Можно по разному к этому относиться, но
по-хорошему относиться легче - т.к. лучше для здоровья.
Капитан, ну, вот, представьте, что изобрели телепортацию, Нуль-Т-кабины, как у Стругацких. Дешевую притом. И зачем тогда города будут? Я понимаю, что это сплошное загоризонтное будущее, но речь о векторе, а он - туда.
В крупных ваших там столицах это и больше, и проще, и легче. Париж вааще арабский город, кроме отрезка от Триумфальной арки до Эйфелевой башни. :-) А в Москве, говорят, скоро зарегистрируют русскую диаспору. :-)
Для наших же деревень это
только сейчас начинает становиться из тенденции - реальностью.
Южнокорейские артиллеристы хотят проводить учения на территории России – в самой Южной Корее такого стрельбища построить невозможно из-за нехватки места. http://pda.lenta.ru/news/2005/03/05/training/
Дык...
Я стараюсь радовацца всему, что вижу.
Так как вижу много чего, - получаецца не всегда.
Этот случай - как и остальные.
Если это ТАК - и ты понимаешь, что другого выхода нет -то надо это принять, не заморачиваясь особо рассуждениями о деталях. Если понадобится - этим
займёмся, когда прибавится конкретики.
Тем более, что в данном конкретном случае испытывать оптимизм по этому поводу нетрудно, так как это всё не противоречит моим... эта... критериям.
"
Давайте-ка представим, что язык – это географическая территория России, которая обнесена кордоном; кое-где стоят таможенные посты, кое-где – ежи с проволокой, а кое-где полосы песка (нарушитель ступает и его следы
остаются, пограничникам легче вычислить, кто именно пересёк границу).
В общем, что граница охраняется и регулируется.
Представили? А теперь перейдём к языковым реалиям. Пограничная служба – это служба охраны русского языка. Её форпосты: заставы, блок-посты – это соответствующие службы:
государственные, научные, общественные. Её устав – это свод правил, как себя вести в той или иной ситуации. Действия пограничников – это действия против злоумышленников.
Если нет охраняемой границы, то всяк кому не лень несёт к нам разное, в том числе и гадость.
"
Что тут
озадачивает и тревожит (меня)?
Образ. То, что уважаемый филолог охраняет и оберегает - это, оказывается, заколюченная территория. Не пущать. ХодЮт тут всякие. Нет бы написать - русский язык для меня - это цветущий сад, а в саду ведь и работыы надо проводить, и сторож нужен.
Плохо
понимаю "радетелей и защитников методом непущания". Ну вот в упор - нет тут вопроса.
Иногда мне кажется, что ксенофобию испытывают два слоя людей.
1. Малообразованные обиженные люмпены.
2. Гуманитарная интеллигенция.
С первыми не так страшно, их в общем-то немного. Да и без подстрекателей они и неопасны почти.
Вот со вторым разрядо сложнее - наплодили мы тут
интеллигентишек :-(.
А я, видимо, безнадежный глобалист.
(Примеч. для некоторых: несколько пережато. Полемики ради для.)
