поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Мозг и сознание


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Мозг и сознание   #411115  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Вопрос перетиравшийся, конечно, но набрёл я на любопытную статью. Приведу для тех, у кого внешка отключена.

"Для того чтобы убедиться, что у некоторых людей напрочь отсутствуют мозги, необязательно даже на улицу выходить, достаточно просто телевизор включить… Это шутка, конечно. Правда, немного злая. Однако речь в этой статье пойдет о "безмозглых" не в переносном, а в прямом смысле.

Наверное, практически никто не сомневается в том, что самый главный орган в организме – это мозг. Во-первых, именно он делает человека существом мыслящим, во-вторых, управляет работой всех телесных органов и систем. Любому известно, что порой даже незначительное повреждение этого органа несовместимо с жизнью. И неслучайно критерием смерти считается прекращение деятельности головного мозга. Между тем существуют документально засвидетельствованные случаи, когда некоторые индивидуумы преспокойно обходились без этого "жизненно важного органа". Причем, что самое поразительное, такие люди не только полноценно существовали, но и мыслили!

Например, в медицинском вестнике Нью-Йорка за 1888 год описан уникальный случай, происшедший с матросом речного буксира. На палубе баржи, которую тянул этот буксир, в два яруса громоздились большие ящики. И вот в тот момент, когда буксир подходил к мосту с низкой аркой, находившийся на носу баржи матрос решил посмотреть, не ослабло ли крепление верхнего яруса. Он взобрался на нижний ярус и поднял голову над ящиками. Поскольку он стоял спиной к мосту, то не увидел надвигавшейся опасности. В это время нижний острый край балки мостового пролета срезал часть черепа примерно на 5-6 см выше правого глаза. Естественно, никто и не мог предположить, что несчастный выживет. Но когда через пару часов матроса доставили в больницу, он все еще был жив. Более того, едва врачи стали обрабатывать рану, тот вдруг открыл глаза и спросил, что с ним случилось. А когда медики забинтовали уменьшившуюся на целую четверть голову, пострадавший неожиданно слез с операционного стола, потребовал свою робу, заявив, что хочет домой. Через два месяца матрос вернулся на судно! Изредка он жаловался на головокружение, в остальном же матрос был вполне здоровым человеком. Лишь спустя 26 лет после несчастного случая у него частично парализовало левую руку и ногу.

Не менее удивительный случай описал известный доктор Дето. Однажды, когда он работал в Алжире ассистентом профессора Брока, к ним на прием пришел араб с раздробленной надбровной дугой. Арабу сделали перевязку и отпустили домой. Однако спустя некоторое время он внезапно, безо всяких симптомов болезни, скончался. Патологоанатомическое вскрытие показало, что вместо лобного сегмента мозга у умершего находился огромный гнойник. Около шестой части всего мозгового вещества было нарушено, причем процесс нагноения длился не менее трех месяцев.

Но это еще что! Доктор Робинсон из Парижской академии наук рассказал такую историю. Пожилой человек шестидесяти лет был ранен в теменную область острым концом багета. При этом вытекло немного крови. Целый месяц рана вообще о себе никак не давала знать. Но затем у пострадавшего начало ухудшаться зрение. Спустя некоторое время больной неожиданно умер с признаками эпилепсии. В протоколе вскрытия есть запись, которая утверждает, что у скончавшегося не было головного мозга – сохранилась только тоненькая оболочка мозгового вещества, "содержащая продукты гнилостного разложения". Значит почти месяц этот человек жил без головного мозга.

Эти поразительные истории произошли давно, поэтому могут вызвать некоторые сомнения в своей достоверности. А вот случаи из недалекого прошлого. В 1935 году в госпитале Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, у которого вообще не было мозга. Невероятно, но в течение 27 дней ребенок жил, ел и плакал… Его поведение было совершенно нормальным. Если бы не вскрытие, никто бы и не догадался, что у малыша отсутствовал мозг. Кстати, история умалчивает – от чего все-таки ребенок скончался. В 1940 году в клинику доктора Ортиза положили 14-летнего мальчика. Его мучили ужасные головные боли. Через две недели он умер, до самого конца находясь в сознании и здравом уме. Когда врачи произвели вскрытие, то оказалось, что почти всю мозговую ткань поглотила злокачественная опухоль. А в 1957 году доктора Ян Брюэль и Джордж Олби успешно провели операцию, в ходе которой пациенту в возрасте 39 лет пришлось удалить все правое полушарие. Пациент не только быстро выздоровел, но и не утратил прежних умственных способностей, которые были выше среднего.

А вот и совсем свежий случай. 14 октября 1996 года 29-летний Оскар Гарсиа Чирино самостоятельно пришел в городскую больницу. Увидев его, врачи пришли в ужас. И не случайно. Из головы парня торчал гарпун от ружья для подводной охоты. Причем голова несчастного была прошита насквозь. Оскар работал инспектором-ловцом на одном из водохранилищ близ Гаваны. В тот день он вместе с приятелем охотился на рыбу. Глупый напарник перепутал Оскара с крупной рыбой (пьян был, что ли?) и выстрелил в голову. Несмотря на то, что все это случилось в 80 метрах от берега, Оскар добрался до берега самостоятельно. В больнице врачи провели сложнейшую операцию "по извлечению инородного тела" из головы потерпевшего. Для этого они сначала с обеих сторон перекусили стрелу клещами, а затем вытащили кусок метала непосредственно из черепной коробки. В настоящее время Оскар чувствует себя нормально и собирается вернуться к своему любимому занятию – подводной охоте.

Подобных историй можно привести еще много. Но вопрос "как такое вообще возможно?" остается открытым. Ибо ученые дать вразумительный ответ на него не могут. Хотя есть несколько теорий. В частности, по одной из них выходит, что одни участки мозга в экстремальных условиях могут заменять другие. Однако эта теория не объясняет те случаи, когда мозга практически нет.

Некоторые ученые полагают, что такие невероятные факты свидетельствуют о наличии души, а значит, в происхождении человека не обошлось без божественного вмешательства. Например, академик РАН Наталья Петровна Бехтерева, долгое время бывшая директором Института мозга, как-то сказала: "Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца. Эволюция мозга, как ее рисовали антропологи, практически нереальна". Поскольку Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то он вполне мог наделить его частицей своей божественной сущности – душой. И, скорее всего, главный орган у человека – это все-таки не мозг, а душа. Ведь и у животных есть мозг, однако они способны лишь подчиняться инстинктам, а не думать и анализировать.

Впрочем, существует и еще одна интересная теория. Научный эксперт Юрий Фомин развил предположение, выдвинутое в начале XX века австрийским биологом П. Вейсом. Тот считал, что вокруг эмбриона образуется некое морфогенетическое поле. Оно создает из клеточного материала отдельные органы и целые организмы. Так вот, согласно современным представлениям, носителем наследственной и другой информации является не ядро клетки, а именно морфогенетическое поле. Оно постоянно меняется, отражая динамику развития организма. Таким образом, информация, которая определяет развитие организма и накапливается в процессе его жизни, хранится не в самом мозге человека, а в окружающем клетки поле. Так это или нет, загадка "безмозглых" людей пока остается загадкой. Но, тем не менее, они есть".

Статья здесь - http://www.utro.ru/articles/200103120116463161.sht...

Вот ещё одна, про корреляцию размера мозга и ума - http://www.utro.ru/articles/2005/02/02/403107.shtm...
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411119  наверх
Автор: Сергей NE ON  (О пользователе)
Дата:   

Капитан, а Ваше мнение какое, где находиться "Я" человека со всеми его способностями и самостью, душа ли это, или...?
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411121  наверх
Автор: KЦ
Дата:   

А у меня башка бесперечь болит. Там, наверное, мясо вместо мозгов. В мозгах же нету нервов, они болеть не могут...
Но ждать пока я сдохну, чтобы меня вскрыли и состоялась сенсация, я не намерен...
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411122  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Капитан, а интрига в чем?

Могу сказать, что у некоторых в компе 128М димка, а у других 512. И далеко не всегда это так уж заметно.

Так неинтересно, да? Примитивная аналогия?

Как работает мозг, я, к сожалению, не знаю.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411124  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

"Мозги состоят из рыхлой мышечной ткани"

Книга о вкусной и здоровой пище, Москва, 1947
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411128  наверх
Автор: Billy Mc.Caw
Дата:   

А у некоторых внутре неонка.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411131  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cергей NE ON

где находиться "Я" человека со всеми его способностями и самостью, душа ли это, или...?

Нигде.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411132  наверх
Автор: Сергей NE ON  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Нигде.

Что Вы под этом подразумеваете?:-)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411133  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

(SOUNDTRACK: Машина Времени

Мне очень жаль, мама,
Но эти реки никуда не текут...)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411141  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

То и подразумеваю. "Я", эго, душа и т.п. - иллюзия. Иллюзия в том смысле, что это представление обусловленного ума, разделяющего переживаемый опыт на внешний и внутренний, на объект (то, что переживается) и на субъект (тот, кто переживает). При этом в психике это представление обладает функциями и прикладным значением, что, впрочем, не придаёт ему никакой реальности. Подобно тому, как мы можем смотреть сон, принимать там какие-то решения и даже руководствоваться ими в бодрствовании.

Классический вопрос, которому две с половиной тыщи лет, как минимум, - если "я" есть, то где оно? И всякий ответ на этот вопрос, который покажется таковым, обладает занятным свойством - как только вы нашли "я", находится и тот "я", который нашёл его и разглядывает. А когда мы находим и его, за ним находится свой наблюдатель. :-)



[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 13:33]
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411144  наверх
Автор: ilog 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Однако эта теория не объясняет те случаи, когда мозга практически нет.

Можно предположить, что того, что ещё остаётся достаточно для данного состояния человека. Читал я, что воспользоваться человеку удаётся менее, чем 10% возможностей. После утраты достаточности индивидуум коллапсирует.


Цитата:
От пользователя: Капитан

образуется некое морфогенетическое поле

осталось найти источник, способный питать это поле и собственно "излучатель". Причём в качестве последнего нельзя рассматривать собственно эмбрион, развивающийся под воздействием этого самого поля, "программирующего" его.

Что касается неизученных слабых воздействий, то они должны терять свою силу со всёвозрастающими сильными? Пусть магнитное воздействие Земли человек ещё не переплюнул /за продолжительное время/, но электрическими и прочими факторами давно славится:-(
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411156  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

ilog, да, примерно так.

Есть статья, на которую я нередко ссылаюсь или цитирую, обычно по другим поводам, но в ней содержится текст и по этой проблеме.

http://www.computerra.ru/offline/2002/440/17528/?p...



[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 13:43]
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411159  наверх
Автор: necroz
Дата:   

Капитан, повреждение мозга и вправду не всегда означает прекращение жизни и мышления. Однако подумайте, много ли надо мыслить тому же матросу, чтобы осмысленно выполнять свои задачи? У нас на военной кафедре тоже был офицер с пробитой из СВД головой. Ничего, с военной точки зрения - вполне нормальный человек. Но только с военной.
Что же касается мозга, состоящего из гнилостной массы - это из области фантастики. Хотя сплошь и рядом встречаются люди, у которых на первых взгляд именно такой диагноз:-)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411166  наверх
Автор: Сергей NE ON  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

иллюзия.

Почему тогда не посчитать все Ваши дальнешие слова тоже иллюзией?:-) И далее, следуя этой логике,заключить: вообще все существующее есть иллюзия( только чья?)? Иллюзия равна - ничто, или ...? Это майавада Шанкары?

В упанишадах( не помню каких) сказано: "Я" меньше мизинца, и больше вселенной...
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411169  наверх
Автор: Сергей NE ON  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: necroz

Что же касается мозга, состоящего из гнилостной массы - это из области фантастики.

Где-то я читал о мозге чуть ли не загипсовавшемся, привратившимся в каменную массу, хотя его обладатель ни чем особенно не выдилялся из общей массы людей.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411201  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cергей NE ON

Почему тогда не посчитать все Ваши дальнешие слова тоже иллюзией?

Никто не возбраняет.


Цитата:
От пользователя: Cергей NE ON

И далее, следуя этой логике,заключить: вообще все существующее есть иллюзия

Верно.

Вообще, ошибочным является считать истину существующей или несуществующей, поскольку она за пределами этой пары противоположностей. Она просто есть, и есть только она. А дальше уже идут всякие производные. Не лишённые, разумеется, прикладной ценности.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411210  наверх
Автор: ButterFly - AA  (О пользователе)
Дата:   

Капитан, а почему бы не предположить, что истина - тоже понятие вариационное и изначальной, отправной точки вообще не существует, точнее эта точка тоже изменяема?
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411212  наверх
Автор: A_  (О пользователе)
Дата:   

Смотрел очень инресную передачу, по ТВ, где как раз, приводились примеры таких случаев.
Мозг человека, имеет колосальный запас прочности. (если можно так сказать.)
Он создан, как бы с избытком нейронов.
Поэтому, при некоторых видах травм, люди не погибают.
Но, если будет поврежден центральный отдел мозга то, шансов выжить практически никаких. (ИМХО)

Кстати, в новостях показывали и нашего эскулапа, который из головы, у женщины два ножа достал, и ещё был какой-то случай, уже точно не помню.

Цитата:
От пользователя: Cергей NE ON

Где-то я читал о мозге чуть ли не загипсовавшемся, привратившимся в каменную массу, хотя его обладатель ни чем особенно не выдилялся из общей массы людей.

Есть такое заболевание, когда кальций откладывается на стенках сосудов.
Возможно, это тот самый случай. (ИМХО)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411214  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ButterFly

а почему бы не предположить, что истина - тоже понятие вариационное и изначальной, отправной точки вообще не существует, точнее эта точка тоже изменяема?

Можно предположить. Вот это предположение - истина?

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411215  наверх
Автор: ButterFly - AA  (О пользователе)
Дата:   

да, одна из бесконечности истин :-)
неистины вообще нет.
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411224  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ButterFly

да, одна из бесконечности истин

Хорошо, а абсолютная истина - которая в основе всех истин - есть или нет? Если есть, то сколько - одна или больше? И может ли её не быть, т.е. быть меньше, чем одна?

К вопросу о терминологии: под абсолютной истиной здесь подразумевается истина, которая верна везде и всегда, без каких-либо условий.

Не спешите отвечать, не подумав хорошенько. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411230  наверх
Автор: ButterFly - AA  (О пользователе)
Дата:   

1. Мне не нравится иерархия истин. Получается, что все истины, кроме абсолютной - недоистины?
2. Я написал выше, что нет изначальной истины (в ваших терминах абсолютной), а есть бесконечное число вариантов этой истины, которые суммируются как вектора и составляют в сумме результирующую единицу .
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411231  наверх
Автор: ButterFly - AA  (О пользователе)
Дата:   

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 14:56]
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411233  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ButterFly

Получается, что все истины, кроме абсолютной - недоистины?

Нет, они относительно истинны - т.е. верны в определённом контексте и неверны в другом - т.е. обусловленны или обусловленно истинны. Т.е. для того, чтобы быть истинными, им требуются условия.


Цитата:
От пользователя: ButterFly

а есть бесконечное число вариантов этой истины

Бесконечное число вариантов - чего? Того, чего нет? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Мозг и сознание   #411238  наверх
Автор: ButterFly - AA  (О пользователе)
Дата:   

По-моему мы говорим об одном и том же, разными словами :-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода