поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Равенство vs Вертикаль элитарности


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Равенство vs Вертикаль элитарности   #397266  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Ну давайте серьезную тему зафигачу. Народ протрезвел в основном?
Итак, что вам в принципе милее - идеалы алиготэ.. тьфу, эгалитэ, либеритэ и теде.. - или же идеалы общества, где всякий знает свое место?
Равенство, если это не уравниловка, а равенство возможностей - прекрасная вещь. Аргументов и не надо, вроде.
С противоположной позицией сложнее. В пределе это - кастовость, тупики, трагедия "кухаркиных детей"... Но если не в пределе, а по жизни - то сказать можно много разного.
Давайте начну с одной фразы. Элита чувствует себя ответственной.
"Возражайте, аргументируйте" (с).
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397270  наверх
Автор: ambull 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

равенство возможностей - прекрасная вещь

Думаю, никто и спорить не будеть! Но разве такое бывает (на практике, а не в теории)?
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397276  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Спорить-то будут. Те, у кого с возможностями проблемы. Кушать они хотят на равных, а работать вишь ли, по своим скромным возможностям.
Но это не совсем то ответвление, в которое я сейчас хотел бы.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397294  наверх
Автор: cere$$ 
Дата:   

Потапий,каждому свое.Одним сказки о свободе и тяжкий труд,другим сочинение сказок и управление трудящимися.И никаких противоречий.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397295  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Кастовость, точнее, классовость - дело хорошее. Определённости у людей больше и спокойствия, соответственно.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397428  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

Элита чувствует себя ответственной.

Ага. А как перестаёт, так сразу всякие коллизии, революции, смуты и прочие движители истории. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397542  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Капитан, улыбка-то невеселая... :-) А для провокации чуть маловато. Хотя...
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397603  наверх
Автор: Алейда После-Вас
Дата:   

Долой равенство!
Мне нравится название статьи философа Леонтьева "Средний человек как орудие мирового разрушения". Или типа того.
Правда, статья скучная
Но я с ней согласна :-)
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397673  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Кстати, а что у "кухаркиных детей" за трагедия в классовом обществе? Это как раз в псевдоэгалитарном у них начинают возникать бредовые иллюзии о возможности управления государством, затем закономерное крушение иллюзий, неврозы, ранняя лысина и импотенция.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397681  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Ой, Потапий, я вас умоляю, где вы видели то равенство возможностей? вы прикиньте, какую гору надо своротить малчику из далекой пьющей неперспективной деревни, где ближайшая школа за 20 километров и в ней полотра учителя, чтоб выйти на уровень, который средний житель мегаполиса получает на халяву. (я уж не говорю о тех, кто все выше и выше и выше)
Полный кирдык наступает тогда, когда даже свернувшего горы мальчика все равно пошлют обратно, потому как не брахман, а тут уже все поделено.
А это уже не классовость, от которой куда денешься, это кастовость. кажись, социологи это обзывают отсутствием социальных лифтов. и общество, где лифтов мало, загибается...
Что за трагедия, Дон? Трагедия, когда шансов для Ломоносовых нет совсем.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397682  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Рыся, в каком обществе жил Ломоносов, не напомнишь? И ничего, получил он свой шанс и использовал. Потому как, если ты и вправду Ломоносов, то и касты тебе не помешают.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397683  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Дон, а скольким тоже достойным, пусть не ломоносовым, но на голову выше столичных недорослей, не повезло? Дело-то в процентиках.... Только в них.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397684  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Что забавно, апологеты равенства, равных возможностей, сами того не замечая, создают неровную площадку для игры, только с перекосом в другую сторону.

Многие на данном форуме, думаю, помнят "целевые наборы" в институтах, когда по особому проходному баллу и на особом положении проходили деревенские юноши и девушки с неизменным указательным пальцем в носу. И что? Значительная часть из них быстро отсеивалась на первом-втором курсе, оставшиеся же всей своей колхозной хитростью цеплялись за город, не желая возвращаться в своё Голожопово.

Такая же фигня с т.н. Equal Opportunity Employment (Трудоустройство Равных Возможностей) программой в Америке. Хрена ты не примешь на работу глухонемого чёрного с застарелой зависимостью от крэка и ВИЧ инфекцией - нельзя-с, политически некорректно.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397686  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

да, целевые наборы не канают.. и тем не менее, система фзу в совецкие времена действительно дала путевку в жизнь многим достойным людям, которые в прежние времена не имели шанса.
А насчет колхозников из голожопова... Знаешь, я со своим маленьким и давним опытом педагогической деятельности наибольшие проблемы имела с деточками из богатых семейств, которым денег дадено, а мозгов - нет. Зато они считают, что все перед ними должны прогнуться, они нафиг, элита, если что, придет папа и все купит.
Хотелось бы верить, что это первая волна, потом цивилизуются. Хотя, в какие времена не было богатых наследничков-идиотов?
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397690  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дон.

оставшиеся же всей своей колхозной хитростью цеплялись за город, не желая возвращаться в своё Голожопово.

а они должны? добровольно отказаться от шанса во имя чьего-то благополучия?
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397692  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Рыся, так их принимали на тех условиях, что они потом уедут нести свет и науку обратно в голожопинские дали.

Короче, ничего кроме дополнительных головных болей попытки внедрить эгалитарнось не дают: взболтают умники масло с водой и надеются, что получится, если и не раствор, то хотя бы устойчивая эмульсия. Только человеческую природу такими дешёвыми штучками не возьмёшь - только отвернулся, а общество уже опять аккуратно расслоислось на классы и касты. И правильно.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397694  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Какое великолепное презрение, Дон :-)
цепляются как могут.. и в городе они вкалывать будут, а не балду пинать.
особенно, когда в альтернативе практически крепостное право, отсутствие паспортов в деревне, существование впроголодь и выкачивание всех ресурсов для города.
Вода, говоришь? Можно и грязью назвать. А что. прокисающие сливки, которые уже не создают, а проматывают папино - те в своем праве, а эти - нет?
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397695  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кобра

да, целевые наборы не канают..

Вы категорически не правы. Вы забыли, что в то время существовал план распределения специалистов и все "целевики" автоматически уходили на предприятия, которые их командировали. Единственный шанс "отмазаться" от возвращения в "родные пенаты": у мужчин-армия, у женщин-замужество и беременность.
Кстати, командирование включало в себя дополнительные выплаты к стипендии от родного предприятия, со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397696  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Рысюш, не может быть равного и безклассового общества, по определению не может быть, по природе человеческой - люди в любом случае будут расслаиваться, как в спектрографе. Любое общество кастово-классово.

Кстати, не пойми неправильно, я отнюдь не ратую за какое-либо ограничение возможностей и недопущение к чему-либо, просто в явно и давно расслоёном обществе человеку проще чувствовать себя достигшим определённых успехов, ведь он меряет себя только относительно членов своей группы.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397697  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

И ещё маленькая техническая заметка на полях: т.н. сливки, как правило, не проматывают папино или дедушкино, но лишь пользуются дивидендами. Большие деньги, они сами на себя работают да ещё и создают рабочие места.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397699  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Дон.. давай, чтоб не было обид, уточним то, что казалось очевидным. Речь не про всех. Речь про тех, которые именно ни хрена уже не создают. Потому как лень. А еще лучше - давай о прошлом. О развратных придворных, о поздних Демидовых, при которых хирели заводы.
а кроме купцов-заводчиков еще чиновники всякие.. передающие в наследство связи, положение и теплые места.
им ли судить еще лезущих наверх, цепляющихся когтями и зубами, как их же собственные деды, которые могли быть из того же Голожепова?
а что безклассового общества не бывает, я не спорю. вся фишка в индексе мобильности.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2005 11:20]
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397700  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дон.




Цитата:
От пользователя: Кобра



Несколько вольное толкование теории стратификации и мобильности, которая известна уже лет 100:D.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397701  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

да бог с ними с теорьями, грэшник, темныя мы :-)
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397702  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Рысюша, во-первых, среди любого класса есть достаточно ленивых да и просто глупых, но сдаётся мне, что среди люмпенов их всё-таки больше, их лишь не так хорошо видно и в учебники истории (классово написанные) они не попадают. Во-вторых, я же так и говорил, что не приветствую каких-либо ограничений для продвижения.
  |  Поделиться:  
Re: Равенство vs Вертикаль элитарности   #397705  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Дон, дык откуда же столь чудное презренье к лезущим наверх как деды? Откуда желание затолкать их обратно в голожопово? Всего лишь продолжается жизнь.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода