поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Сверхъестественное


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Сверхъестественное   #374446  наверх
Автор: 
Дата:   

Я не верю в "сверхъестественные" способности человека только потому, что полностью принимаю теорию эволюции.
А из неё следует вывод, что если бы существовали возможности "экстрасенсорного восприятия", "телекинеза", "телепатии", "ясновидения" и других необъясненных наукой явлений, то за миллиарды лет эволюции они (как очевидно полезные для выживания) обязательно бы проявились и практически все организмы были бы их носителями!

Плох аргумент о том, что только человек с его "расширенными" по сравнению с животными возможностями до этого "дорос", и только недавно, они еще не успели развиться.
Во-первых, в человеке нет ничего особенного кроме речи и сознания (как внутренней речи).
Во-вторых, человеку тоже не одна сотня тысяч лет, успели бы уж проявиться. А за это время генетически он изменился совсем мало (недостаточно для появления новых органов восприятия).

Возьмем, например, телепатию. В условиях жизни в лесу среди хищников (да и хоть где, хоть в океане) она была бы КРАЙНЕ полезной для выживания, и в процессе эволюции быстро заменила бы собой эти неуклюжие глаза, уши и нос!!!

В общем, есть основание верить БЕСЧИСЛЕННОМУ множеству экспериментов, проводившихся повсюду на Земле миллиарды лет и опровергающим "сверхъестественное", а не нескольким десяткам-сотням(-тысячам?), подтверждающим его.

Но если человек уже верит во что-то и хочет это доказать - у него, конечно, получится.

Эффект, который очень сильно работает на подтверждение "сверхъестественного" - избирательность восприятия и памяти. Вокруг нас каждую секунду происходит БЕСЧИСЛЕННОЕ множество событий, но мы замечаем только несколько важных для нас. И точно так же мы забудем о миллионе обычных, рядовых событий, но твердо запомним одно необычное, выдающееся!
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374447  наверх
Автор: (%^/)E=
Дата:   

И все-таки есть явления, которые могут показаться чудесными!
Они касаются неосознаваемых (большинством) процессов, связанных с нашими обычными, всем известными органами чувств.
Например, "заразность настроения". (Где-то она называлась "микросинхронизацией"... в НЛП?)
Там же гипнабельность-внушаемость, харизма и т.д. и т.п.
Для существования этого вполне хватает глаз, ушей, носа и кожи.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374448  наверх
Автор: Акинфо-Потапий  (О пользователе)
Дата:   

Для существования этого вполне хватает глаз, ушей, носа и кожи.

Сущая мелочь еще треба: мозг. Лучше головной
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374454  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Самый умный

Я не верю в "сверхъестественные" способности человека только потому, что полностью принимаю теорию эволюции.

Дарвиновский отбор перестает работать в человеческом обществе аналогично отбору в животном мире. И "эволюция" - соответственно, имеет место быть, но по ДРУГИМ законам.
Любые способности, "на голову" превышающие способности с "нормальным разбросом", в итоге приводят человека, ими обладающего, к серьезным проблемам взаимодействия с остальными людьми. И ИМХО такой человек, грубо говоря, "Темный", "Светлый" (см. "Ночной Дозор") или серо-буро-малиновый в крапинку, становится вынужден защищаться от этих проблем... А один из наиболее действенных способов защиты - не показывать явно эти способности (если они реально есть) в негативном окружении...
В общем, когда "колдунов" преследуют, то они скрываются... И по наследству, скорее всего, это не передается, а если и передается, то с огромными трудностями.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374456  наверх
Автор: (%^/)E=
Дата:   

Имхо, "колдуны" мастерски владеют этими неосознаваемыми большинством И НИФИГА НЕ ИЗУЧЕННЫМИ, это да, приемами влияния через обычные органы чувств. Ну, и расширенным восприятием через эти же органы. Я верю, что "колдун" может многое сделать с человеком перед ним, но не верю, что он что-то может сделать на расстоянии и в отсутствие сенсорной связи.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374459  наверх
Автор: Frezerovchik 
Дата:   

"Сверхестественное" - слово отрицает само себя. Естественно все, что существует :-)
Для описываемых Вами явлений скорее подойдёт слово "паранормальное". Т.е. выходящие за пределы нормы и человеческого восприятия. Так же пододит термин "сверх-человеческие" способности.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374474  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Самый умный

Я верю, что "колдун" может многое сделать с человеком перед ним, но не верю, что он что-то может сделать на расстоянии и в отсутствие сенсорной связи.

А телепатия и сходное "чувствование на расстоянии" - "сенсорная" связь? ;-) Как быть уже только с одними теми фактами, когда люди чувствовали, что с их близкими случилась беда, причем в тот же момент?.. Хотя, конечно, Ваше право не верить...
ИМХО "сверхъестественность" - просто термин для обозначения событий, не поддающихся удовлетворительному объяснению с точки зрения ТЕКУЩЕГО уровня развития научных знаний. Для людей, живших 100-200-300 лет назад, очень многое из настоящего показалось бы "сверхъестественным", сказочным... Для них чуть ли не все мы были бы "колдунами", НА РАССТОЯНИИИ, без "сенсорного" контакта общающимися друг с другом :-)
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374478  наверх
Автор: (%^/)E=
Дата:   

Так: "Как быть уже только с одними теми фактами, когда люди чувствовали, что с их
близкими случилась беда, причем в тот же момент?"

Вот это как раз хорошо объясняет феномен избирательности. С миллиардами людей происходят триллионы неприятностей, и десяткам родственников каждого хоть бы хны.
А факты эти отрицать, конечно, глупо. Но кто докажет, что они выходят за рамки вероятности простого совпадения? ;-) А она тоже не маленькая, с учетом приведенных "цифр" :-)
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #374479  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Знайка на Венере

А факты эти отрицать, конечно, глупо. Но кто докажет, что они выходят за рамки вероятности простого совпадения? А она тоже не маленькая, с учетом приведенных "цифр"

Если "редко" - значит, "не существует", что ли? Если Вас убеждают исключительно цифры, то вряд ли Вы найдете достоверные результаты социологического опроса с репрезентативной выборкой на данную тему. Просто проведение подобного опроса нерентабельно, его результаты не дадут особой выгоды, кроме "морального удовлетворения", поэтому и вряд ли таковые проводились... Остаётся либо верить, либо нет :-)
P.S. Не в тему - "на Венере" почему-то больше ассоциируется не с планетой, и не богиней любви, а с определенными проблемами беспорядочной половой жизни ;-) ИМХО "Умнейший из 80 миллиардов" звучало лучше...
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388115  наверх
Автор: (%^/)E=
Дата:   

При обсуждении "экспериментов с интуицией" появилась новая мысль, и я решил поднять эту забытую ветку...

Очень сильный аргумент за отсутсвие реальных экстрасенсорных возможностей у человека - это существование и процветание игорного бизнеса.

(Есть только контраргумент, что эти способности могут проявлять только очень умные (или очень добрые) люди... по-моему, очень слабое объяснение, связывание не зависящих друг от друга вещей.
"Сила есть - ума не надо" в нашей жизни слишком ярко проявлено.)

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 12:37]
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388122  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Однако, разговорчивый молчун оказался.

По сути же сказанного - нелепые противоречия в каждой строке, бессвязный набор слов и отсутствие чёткой (или какой-либо) мысли.

Молчун, а вот Вы читали Коэльо и Мураками?
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388126  наверх
Автор: necroz
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mолчун

существование и процветание игорного бизнеса.

Против игорного автомата не попрешь. К тому же возможно, что именно люди обремененные экстрасенсорными способностями и являются воротилами игорного бизнеса:-)
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388129  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mолчун

Очень сильный аргумент за отсутсвие реальных экстрасенсорных возможностей у человека - это существование и процветание игорного бизнеса.

Довольно слабый аргумент. Причин тому много, упомяну лишь одну, наиболее интересную.

Задавал похожий на этот вопрос владельцу заведения (не здесь), очень хорошему приятелю. Он вполне серьёзно ответил: мы таких знаем. Поимённо и с деталями. Чуть-чуть выигрывать даём. Опять же, реклама заведению.

Т.е. взаимовыгодный симбиоз получается.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388130  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Воротилами игорного бизнеса являются люди умные и практичные, а не мифологические озарённые прорицатели. См. "Мейер Лански".
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388132  наверх
Автор: necroz
Дата:   

Рассуждения же об эволюции просто смешны. Есть такая мутация - проявляется как альбинизм. Она появляется с определенной частотой и ее нельзя ни искоренить ни напротив, частоту ее появления увеличить. Может быть с экстраспособностями также.
Хотя к наличию сверхъестетсвенных возможностей у человека я отношусь с большой долей скептики. На мой взгляд есть восприимчивые к внушению люди, которых очень просто заставить увидеть чудо, они сами хотят его видеть - надо лишь подтолкнуть. Этим и пользуются многочисленные гадалки и магистры фиолетовых магий.
Однако отрицать такие явления целиком на мой взгляд тоже нельзя. Дыма без огня не бывает.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388135  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дон.

Воротилами игорного бизнеса являются люди умные и практичные, а не мифологические озарённые прорицатели. См. "Мейер Лански".

Совершенно верно. Даже и без см.

Кстати, именно умность и практичность не позволяет им исповедовать точку зрения чеховского учёного соседа: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. :-)

Они поступают проще - т.е. умнее и практичней: если что-то наблюдается и оказывает влияние на дело - как это можно обезопасить и использовать?
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388139  наверх
Автор: Frezerovchik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: necroz

Есть такая мутация - проявляется как альбинизм.

Ну, однако, существуют и другие многочисленные положительные мутации, обладателями которых становится большая часть популяции или вида.
Допустим я слышал распространённое мнение исследователей, что многие виды змей обладают "гипнотизирующим" взглядом. Это помогает им в охоте.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388140  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Он вполне серьёзно ответил: мы таких знаем.

Капитан, вспомните знаменитую историю с рулеткой, у Джека Лондона. Смок Беллью, вроде бы.:-)
А рулетка оказывается у печки стояла..
Так и с этими автоматами, в которых пошарились шаловливые руки настройщиков.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388141  наверх
Автор: necroz
Дата:   

Ну никакой в вас романтики, господа!
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388143  наверх
Автор: (%^/)E=
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Капитан

Довольно слабый аргумент


Цитата:
От пользователя: necroz

Рассуждения же об эволюции просто смешны

Ага, то есть, вы считаете, что такие возможности не полезны для биологической конкуренции и не имеют эволюционного значения???
(альбинизм явно не полезен)

Я вот не могу никак объяснить, почему "экстрасенсов" так мало... если бы это не передавалось по наследству, то было бы способностью, передаваемой обучением!
Одно из двух! (Что, есть еще варианты??? ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388145  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Краб

что многие виды змей обладают "гипнотизирующим" взглядом.

Серьезно, чтоли? А Вы, уважаемый Краб, прочтите классный рассказ у Амброза Бирса про гипнотический взгляд змеи..которые оказались просто перламутровыми пуговицами. А главный герой помер в страшных муках, грубо говоря, от страха!:-d

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 13:14]
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388146  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

В настоящем деле не может по определению присутствовать элемент ебических сил - нельзя брать в расчёт метафизический дух непредсказуемости, невозможно просчитать возможные потери, невозможно построить элементарный бизнес-план, не получится привлечь инвесторов на жопное чувство.

Сэм Уолтон мог сказать потенциальным вкладчикам: "Я чувствую", Уоррен Баффет может это сказать, но они не экстрасенсы, они дотошные бухгалтеры, у них просто нет времени вдаваться в мутные объяснения закономерностей рынка.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388147  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Грешник

Капитан, вспомните знаменитую историю с рулеткой, у Джека Лондона. Смок Беллью, вроде бы.
А рулетка оказывается у печки стояла..
Так и с этими автоматами, в которых пошарились шаловливые руки настройщиков.

Поскольку целью того разговора было не "сверхестественное", то я не буду говорить о ... э-э-э ... специфике бизнеса. Скажем только так, давно рассчитанные математические вероятности по всем традиционным аттракционам заведения - дают спокойную возможность процветать этому бизнесу безо всяких "настроек" и рисков потерять лицензию, если не здоровье и жизнь. И, так или иначе, "настройки" не имеют отношения к этим людям и их отношениям с этим бизнесом. Мне было просто узнать, что а) они есть и известны; б) они вполне вписаны в этот бизнес. Это я и противопоставил слабому аргументу, что такие люди подорвали бы этот бизнес.
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388149  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   

Я когда выпью, граммов так 200, ченить крепенького, так тут же становлюсь экстрасенсом: и ауру вижу, и диагноз могу поставить:-d
  |  Поделиться:  
Re: Сверхъестественное   #388151  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mолчун

если бы это не передавалось по наследству, то было бы способностью, передаваемой обучением!
Одно из двух! (Что, есть еще варианты???

Конечно, есть.

Существуют тысячи примеров того, что гении не передали свой уровень своим детям а) генетически и б) путём обучения (не только детям).

Альберт Эйнштейн, некий физик.
Морихеи Уэсиба, основатель Айки-до.
И.В.Джугашвили, руководитель партии и правительства.
и т.д.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода