поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Поклонникам Суворова и исторического бреда


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344303  наверх
Автор:  
Дата:   

Любители Суворова и прочей ахинеи, почитайте более лучшее опровержение бредятины этого якобы историка.Пишет, кстати профессиональный военный.
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344359  наверх
Автор: Комкон
Дата:   

У предателя Виктора есть один плюс, но к сожалению существенный - он успел наврать одним из первых и наврать красиво по разделу массовая литература, т.е. оказался в нужно месте в нужное время... а когда опровергают, это надо читать уже серьезно, напрягая извилины...
Попробуй прочитать Аквариум 2, написанный в противовес Виктору штатным сотрудником Аквариума, читается с большим трудом...
Так что не надо сильно волноваться-умный поймет, а дурак ... пусть читает, что хочет и думает, что хочет...
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344363  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

Начал читать и сразу понял уровень произведения:

" никто его ни дважды, ни трижды в СССР к смертной казни не приговаривал. Такого (судить заочно) у нас в стране не практикуется, годов с двадцатых. Это вам скажет любой студент-юрист третьего курса. И даже не потому, что СССР была "самая гуманная страна в мире" , а просто потому, что заочное осуждение просто - напросто лишено смысла."

Товарищ плохо знает историю, притом не только историю 20 века, но и свежайшую. Помнится, одного из соратников Березовского, кажется, Литвиненко, заочно к двум годам приговорили. Года два назад, что ли. Процесс активно освещался.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344366  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   

Я эту тему выдвинул в продолжение темы АнтиСуворов, где некоторые умники ругают "малоизвестного Исаева" за то, что тот посмел "гавкнуть" на шибко профессионального разведчика Суворова-Резуна.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344368  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   

Голос разума, опровергни тогда и остальное, а не только начало произведения.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344369  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

кажется, Литвиненко, заочно к двум годам приговорили. Года два назад, что ли. Процесс активно освещался.

ГР, не надо следовать примеру предателя и передергивать факты. :-)
1. Литвиненко судили в России, а не в СССР.
2. Речь идет о сметной казни, а не о заочном решении по заурядному уголовному делу.
3. У вас есть доказательства того, что этого предателя приговорили к сметной казни? Хотелось бы их услышать.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344374  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

3. У вас есть доказательства того, что этого предателя приговорили к сметной казни?


А какие бы Вы хотели увидеть доказательства? Копию приговора по факсу? Так её у меня нет. Но если автор опровержения приводит ссылки на факты, которых не было, то я отношусь к ним как к туфте.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344380  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

А какие бы Вы хотели увидеть доказательства? Копию приговора по факсу? Так её у меня нет. Но если автор опровержения приводит ссылки на факты, которых не было, то я отношусь к ним как к туфте.


А Суворову верите безоговорочно? Не есть ли это такая же туфта?
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344384  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   

ГР, т.е. фактов у вас нет. Ну, тогда хотя бы назовите свои источники информации, основываясь на которых вы пребываете в уверенности, что смертный приговор Резуну имеется. А я уж попробую сам оценить степень их достоверности.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344386  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   

А ниже статьи автор дает бааальшой список литературы, на который он ссылается.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344388  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Я никому не верю бездоказательно - но автор статьи цитирует в СВОЮ поддержку немецких генералов которые говорят мы в первый месяц войны захватили 14000 танков - и одновременно же пишет что соотношение танков было 1,2 к 1 и по легким танкам 3 к 1. Т.е. сам себя опровергает через цитаты немецких генералов.
Вообще подход действительно совковый - как я завидую этому предателю за то что я бесталнный и мои книги не издают - а он расходится милионными тиражами.
Короче очередная белетристика с плохой логикой и множеством штампов.
Дочитал до половины - бросил...
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344395  наверх
Автор: Lecter
Дата:   


Цитата:
От пользователя: kazak.ur

А ниже статьи автор дает бааальшой список литературы, на который он ссылается.

Суворов тоже дает... :-)

Цитата:
От пользователя: kazak.ur

Пишет, кстати профессиональный военный.

гы-гы...
недавно профессиональные военные объяснялись по поводу Беслана. Неубедительно.
Теория Суворова убедительна и соотносится с идеологией и историей СССР.
Приврал, конечно, как без этого...
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344400  наверх
Автор: Rollo
Дата:   

По большому счету на Суворова мне наплевать. Но вот то что он натолкнул на размышления..... Например про партизанское движение. Берем нашу книгу Овеянные легендами. И в основном все рассказы про патриотов сражавшихся с немцами в 43. Очень редко в 42. Про мосты вообще смешно читать "так получилось, что немцы захватили мост" Пролетарская дивизия. Если мост готов к взрыву, то его захватить нельзя. Саперам только ручку повернуть. Опять же если СССР готовился к обороне, то предполье было бы усеяно минами. И с немцами было бы то же, что с Красной Армией в Финляндии. Исаев сетует вот мол КВ-2 были снаряжены бетонобойными снарядами. Так може сами ответите на вопрос для чего нужен бетонобойный снаряд.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344401  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lecter

Приврал, конечно, как без этого...


Да, наверняка что-то приукрасил для красоты, но сути это не меняет. Кстати, его книги очень заметно коррелируют с воспоминаниями моих дедов...



Цитата:
От пользователя: a_mur

Ну, тогда хотя бы назовите свои источники информации,


Хорошо, называю. Когда вышел "Аквариум", а было это году в 1993-м, на одном из телеканалов была большая передача про эту книгу. И в ней участвовал генерал с фамилией не то Ладогин, не то... короче, вроде Ладогин. Такая типично разведывательная фамилия, у них у всех фамилии громкие типа "Судоплатов" и т.д. Этот Ладогин был начальник того самого ГРУ. Так вот он развенчивал "Аквариум", говорил, что никаких "эвакуаций" там вообще не принято, а когда его спросили про Суворова, полчаса интеллигентно бырзгал слюной, говоря, (почти цитирую) "Военный суд приговорил его к смерти. Этот приговор не отменен и его не отменят никогда. Как только появится возможность, он будет приведен в исполнение".
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344404  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мобимен

но автор статьи цитирует в СВОЮ поддержку немецких генералов которые говорят мы в первый месяц войны захватили 14000 танков

Прекарасный пример избирательности зрения, когда что-то противоречащее устоявшейся точке зрения , просто напросто не воспринимается.

1. Не немецких генералов, а английского историка. Но это мелочь, издержики привычки к чтению литературной жвачки.
2. 14000 танков это то, что было захвачено за 2 месяца войны на всей окупированной территории, а не на передовой линии, с которой якобы собирались нападать. Об это подтасовке там написано дотаточно подробно, но ее, похоже, вам просто не хочется воспринимать.
3. Не заметить, что в цитируемом отрывке как раз и показывается, чтоб бОльшая часть из захваченных танков были небоеспособны, т.е. танками по большому счету не были, а были лишь грудой железа, может только слепой.

Цитата:
От пользователя: мобимен

Дочитал до половины - бросил...

Здесь соглашусь с Комконом

Цитата:
От пользователя: Комкон

а когда опровергают, это надо читать уже серьезно, напрягая извилины...

Но, видимо, напрягать извилины не хочется. тут, как гворится, наука, в т.ч. и историческая, бессильна.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344406  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

когда его спросили про Суворова, полчаса интеллигентно бырзгал слюной, говоря, (почти цитирую) "Военный суд приговорил его к смерти. Этот приговор не отменен и его не отменят никогда. Как только появится возможность, он будет приведен в исполнение".

Не есть доказательство.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344408  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

А! нашёл!!! Не Ладогин, а Ладыгин!

Ладыгин Федор Иванович
Бывший начальник Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба МО РФ, генерал-полковник, Генеральный директор Объединенного бюро информации и стратегических оценок «Вектор»
Родился 10 марта 1937 года в Корочанском районе Белгородской области. В 1954 году окончил десять классов Харьковской школы ВВС. Затем в 1959 году окончил Военно-воздушную инженерную академию им. Жуковского. Также окончил Высшие академические курсы руководящего состава при Военной академии Генерального штаба ВС СССР. С 1959 г. - служил в строевых частях, затем в НИИ РВСН. В 1964-1973 гг. - сотрудник ЦНИИ Министерства обороны СССР. В 1973 году начал службу старшим офицером в ГРУ Генерального штаба МО РФ.В 1990-1992 гг. - начальник Договорно-правового управления Генерального штаба. В сентябре 1992 года был назначен начальником ГРУ.

В мае 1997 года был освобожден с занимаемой должности в связи с уходом на пенсию. В апреле 1998 года стал работать в сахарной трейдинговой компании "Мистко" (закупки кубинского сахара). На 1999 г. - вице-президент Союза ветеранов военной разведки.

В ноябре 1999 г. был зарегистрирован кандидатом в депутаты Госдумы третеьго созыва по Новооскольскому избирательному округу как независимый кандидат. Выборы проиграл. Награжден 4 орденами и 11 медалями.

Женат. Имеет сына и дочь, внука и внучку.

В настоящее время - генеральный директор Объединенного бюро информации и стратегических оценок «Вектор», печатается в «Евразийском вестнике»
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344410  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

"Военный суд приговорил его к смерти. Этот приговор не отменен и его не отменят никогда. Как только появится возможность, он будет приведен в исполнение".

Понятно. Ну что же, армейские байки тоже источник информации.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344411  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

Казак: Ну, если слова начальника ГРУ для Вас не доказательство, то почему для Вас доказательство профессионального замполита, который во первых же строках своего опровержения начинает врать????
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344413  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

начинает врать

Не доказано.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344415  наверх
Автор: святой Йорген 
Дата:   

Не доказано.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344421  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

Доказано


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1704603...

И вот ещё:

МОСКОВСКИЙ городской суд 26 июня заочно признал бывшего генерала КГБ Олега Калугина виновным в совершении государственной измены и приговорил его к 15 годам лишения свободы в колонии строгого режима, лишив всех воинских званий и наград. Было доказано, что Калугин обнародовал секретную информацию о серии акций, проведенных советской разведкой по дискредитации ЦРУ, директора ФБР и контрразведки США. Суд исключил эпизод о показаниях Олега Калугина на процессе по делу Джорджа Трофимоффа. Процесс длился 22 дня и проходил за закрытыми дверями.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344422  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

заочно признал бывшего генерала КГБ Олега Калугина

Никогда не знал, что О.Калугин и В.Суворов одно и то же лицо. :-)

ГР, заканчивайте уж использовать доказательства по схеме "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Несолидно.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344426  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

Так меня всё же просят привести доказательства чего? Наличия приговора Резуну? Так я "пою" со слов начальника ГРУ. Впрочем, для вас он явно не авторитет. Или меня просят привести доказательства того, что автор исторического бреда - "профессиональный военный" - врёт, что не было заочных приговоров. Это, я считаю, доказано приведенными мной ссылками. Можно поискать ещё, но смысла не вижу. Заочные приговоры были. Вот и всё.

Если хотите, введите "Заочный приговор" в яндексе.
  |  Поделиться:  
Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда   #344429  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

То Амур -
1)"Не немецких генералов, а английского историка. Но это мелочь, издержики привычки к чтению литературной жвачки."
это англичанин цитирует немецкие источники :
"По немецким источникам, за первые два месяца войны было "подбито и захвачено" свыше 14 тысяч советских танков." - это про избирательность чтения

2) "14000 танков это то, что было захвачено за 2 месяца войны на всей окупированной территории, а не на передовой линии, с которой якобы собирались нападать."
Вы передовую линию как воспринимаете? как линию окопов фронта? Та территория что захватили немцы за 1-ые 2 мес. войны и есть ПЕРЕДОВАЯ ЛИНИЯ.

3)"Не заметить, что в цитируемом отрывке как раз и показывается, чтоб бОльшая часть из захваченных танков были небоеспособны, т.е. танками по большому счету не были, а были лишь грудой железа, может только слепой."

Вот эта фраза как раз и показывает понимание автором сути вопроса - любой механник вам скажет что эта цитата ниже - бред - из которого автор и делает бредовые выводы.
"На остальных же, даже не имевших серьезных наружных повреждений, обнаружились неустранимые поломки ___двигателя или ходовой части____. Можно подозревать, что в таком состоянии большая часть машин уже находилась к началу войны".

"Неустранимых" поломок двигателя и ходовой у танка НЕ БЫВАЕТ в природе вообще - есть поломки которые нельзя устранить в ПОЛЕВЫХ условиях и в условиях отступления.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода