поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Культурная революция. Кому нужна улыбка Джоконды.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Культурная революция. Кому нужна улыбка Джоконды.   #285727  наверх
Автор: 
Дата:   

TV, Культура, Культурная революция со Швыдким недельной давности.
Тема - все ли классически-признанные шедевры искусства действительно являются таковыми.
Мой вопрос - как объект становится шедевром, а художник - классиком?

Будучи в Третьяковке, периодически ловила себя на мысли, вот если бы это было написано сегодня, было ли бы это произведение столь ценным, чтимым и сохраняемым.
Не совокупность ли случайностей (типа Третьякова), исторических коллизий, совпадений, диктата и внедрения в массы некого видения - что есть шедевр на данный момент и делает его таковыми.
А дальше, когда процесс запущен, пересмотр ценностей - уже кощунство, как же можно поднять слово на святыню!

Что, по-вашему, будет ценно из нашей сегодняшней культуры во времени вперед?
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285728  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   

То, что ценится теперь, будет нещадно наслаивать свою ценность. Так всегда бывает. Потому что:

Цитата:
От пользователя: Omella

А дальше, когда процесс запущен, пересмотр ценностей - уже кощунство, как же можно поднять слово на святыню!

Вы совершенно в правильном направлении думаете.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285730  наверх
Автор: Алейда После-Вас
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aurora

наслаивать свою ценность

что это значит?
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285733  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Алейда

что это значит?

Увеличивать ценность в алгебраической прогрессии. Или в геометрической - в некоторых, особенно запущенных случаях.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285741  наверх
Автор: eom
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aurora

Увеличивать ценность в алгебраической прогрессии.

Увеличивается некая первоначальная ценность. Но.. что есть ценность в современном искусстве?
Ценность, чего, нашего, сегодняшнего, будут умножать потомки ?
Как-то на ум приходит дурацкое слово "пиар"...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285742  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

В определении "вселенской" цености того или иного произведения искусства алогичного вседа больше, нежели логичного. Никакой логикой не объяснить сверхценности супрематизма. И как ни улыбайся Джоконда, непонятно, почему за эту сардоническую улыбку человечество готово заплатить немыслимые деньги. Платят не за красоту, и не за концепт. Платят за понты, они были дороже денег во все времена...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285743  наверх
Автор: Алейда После-Вас
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Omella

Но.. что есть ценность в современном искусстве?

Ага, вот это-то вопрос...

Ничего.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285745  наверх
Автор: eom
Дата:   

Не является ли законом - то, что сохранится во времени (по воле случая или благодаря стечению обстоятельств), со временем, как бы уродливо это не было, будет представлять из себя культурную ценность? И чем дальше - тем больше (геометрически-алгебраически)...

[Сообщение изменено пользователем 18.04.2004 22:05]
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285746  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Алейда

Ничего.

Юношеский максимализЬм. Пройдет. =)

Цитата:
От пользователя: Omella

Но.. что есть ценность в современном искусстве?


Цитата:
От пользователя: Omella

"пиар"...

Не без того. =\ Ценность всегда проверяется на зуб. На свой собственный зуб. Я вот не собираюсь верить, что "Война и мир" - гениально, пока не прочитаю до конца. :-d
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285747  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Omella

Не является ли законом

Является ли. :-)
А между тем - у наскальной живописи и ценность - наскальная.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285748  наверх
Автор: Пумба без Тимона  (О пользователе)
Дата:   

Я так полагаю, что не все, что сохранилось во времени представляет из себя нарастающую культурную ценность.
Разве нет примеров, когда что-то, признанное пару веков назад, впало в забвенье?
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285749  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Омелла, в определенном смысле, так и есть. Когда-нибудь все мы, вместе с нашими вещами и амбициями станем культурным слоем. Сейчас на Вас, к примеру, бусинки бижутерии, а через много сотен лет все это станет, может быть дорогостоящим экспонатом в каком-нибудь "Метрополитене. А стихи Рэба и Асера будут изучать в тогдашнем университете в качестве образца доисторической поэзии...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285750  наверх
Автор: Алейда После-Вас
Дата:   

Типа, пиар - это ценность? 8(
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285751  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Пиар для исследования - ценность...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285752  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эрмина

Разве нет примеров, когда что-то, признанное пару веков назад, впало в забвенье?

А что? :-) Я вся в забвеньи...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285754  наверх
Автор: Пумба без Тимона  (О пользователе)
Дата:   

Вы такая престарелая?8(
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285755  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Алейда

Типа, пиар - это ценность?

Нет. Пиар формирует общественное мнение, в том числе и ценности общественного мнения. Но на всякий пиар найдется контрпиар. Необоснованные остроты нивелируются, остается ценность истинная, натуральная.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285757  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эрмина

Вы такая престарелая?

Не поняла Вашей логики. :-)
По существу вопроса: нет, я еще очень молода, да.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285763  наверх
Автор: eom
Дата:   

> в определенном смысле, так и есть.
Командор, вопрос далее. Бусинки, стихи Рэба, монеты, стеклянная пирамида в Лувре, совершенно выпадающая из стилистики ансамбля - это образцы нашего времени (и именно в таком качестве они будут ценны), не являясь при этом абсолютными ценностями, к каковым причислена Джоконда (которая, кстати совершенно не впечатлила. Стыдно было не испытывать ничего, стоя рядом..)
Так вот. Можно ли говорить о культурных ценностях_самих_по_себе_ценных? Как бы о чистых_произведения, без наслоения на них пыли веков и пиетета к Художнику, воспетому в веках историками от культуры?
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285769  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Омелла, любое произведеие искусства - зеркало уголков нашего сознания и самосознания. Отойдите от зеркала - изображение исчезнет. Оно мнимое. Так улыбки Джоконды не существует без зрителя, который, как ему кажется, эту улыбку видит.
Самоценных произведений искусства нет. Искусство создается людьми для людей и без них не существует. Искусство ограниченно временными и комуникативными рамками (если, конечно, мы говорим об искусстве, а не о вложении денег).
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285770  наверх
Автор: Барбацуца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

И как ни улыбайся Джоконда, непонятно, почему за эту сардоническую улыбку человечество готово заплатить немыслимые деньги. Платят не за красоту, и не за концепт. Платят за понты, они были дороже денег во все времена...

Перебор, ИМХО.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285772  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Авора, Ваши размышления про пиар вызывают улыбку. Пиар создает илюзию, он использует для этого Ваши внутренние гуманитарные и культурные установки. Потому "натуралистичности" и истинности" здесь не может быть по определению... Пиар не имеет задачи выявить истину, оно утилитарен по предназначению.
С винегретом у Вас получается значительно лучше...
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285775  наверх
Автор: Пумба без Тимона  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aurora

Я вся в забвеньи...



Я так поняла, что Вас позабыли. А Вы о склерозе в юном возрасте:-d
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285778  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Если речь о ценности в денежном выражении, соглашусь с Командором. Если о чисто-культурной, если можно так выразиться, то думаю, заданный вопрос сводится к более простому вопросу - что делает произведение классикой?

Если я правильно понял, то на такой вопрос ответ найти можно. Я исхожу из того, что психологической эволюции человечества (в отличие от материальной) - нет. Психологически мы не меняемся совершенно, наверное, это к лучшему. Поэтому - классика есть то, что улавливает вот эти базовые, глубинные вещи (архетипы, как сказал бы Юнг :-) ), которые во все времена одни и те же, и описывает их так, что хотя форма и привязана к конкретному времени, но содержание нет. Это позволяет таким произведениям выживать во времени.

На мой взгляд, из современного искусства почти ничего не имеет шансов - всё слишком сиюминутно. Возможно, я излишне привередлив.
  |  Поделиться:  
Re: Культурная революция. Кому нужна улыбка Джокон...   #285779  наверх
Автор: aurora  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Авора, Ваши размышления про пиар вызывают улыбку.

Командор, Вы - журналист. :-d
Я говорила, что пиар нивелируется пиаром. Чего, нет?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода