Давайте, порассуждаем. Не надо кидаться в поисковик и рыскать. Надо закрыть глаза, вслушаться, поймать ускользающий атом последней собственной мысли и выдать на гора.
Первые три комментария - так или иначе - содержат внутри себя мысль о запрете, ибо "поперек". Мужской взгляд. Но совершенно разные реакции на этот "поперек".
А чего тут рассуждать...
В фантастике давно уже навариантили интерпретации "теории струн".
Аксиома. Время неотделимо от пространства. Иначе это - нечто вне Универсума.
Соответственно, "поперёк времени" - это ещё и "поперёк пространства".
"Параллельные миры".
Существующие в этом же пространстве, но в "тахионном миге" и далее от нашей Вселенной.
Куда бы мы ни смотрели, мы смотрим в прошлое, поскольку свету нужно время, чтобы дойти до наших глаз.
Цитата: От пользователя: Так
Время неотделимо от пространства.
Черные дыры состоят из искривленного времени и искривленного пространства. И больше ничего
- никакой материи.Сингулярность - крошечная область, где поверхность "бесконечно искривляется" и сходится в точку, в которой силы приливной гравитации бесконечно велики, из-за чего материя в том виде, как мы ее знаем, растягивается и сжимается вплоть до полного исчезновения.
Куда бы мы ни смотрели, мы смотрим в прошлое, поскольку свету нужно время, чтобы дойти до наших глаз.
Я тут давича размышлял над этим, глядя на диаграмму Крускала-Секереша и принимая во внимание полное аналитически расширенное решение
Шварцшильда.
Когда ты смотришь из нашей вселенной на черную дыру, то , по идее, должен видеть - белую. Поскольку черная дыра - это горизонт событий и сингулярность будущего, а белая - сингулярность и горизонт прошлого.
И всё бы хорошо, но время вблизи горизонта событий замедляется
до полной остановки для удалённого от него наблюдателя из нашей вселенной. Поэтому, хоть она и белая, но выглядеть для нас (кто ещё в дыру не упал) должна всё равно как чёрная.
О как... Пруфы будут?
Ну вот откуда у вас эта фигня, да при том еще и такая пафосная? Вечно оно.. обосраться...
Пространство-время - это всего лишь СПОСОБ описания лысыми
абизянами того, что вокруг них происходит. Способ сей не единственный, но обычно те, что начали с придыханием говорить о Вечности, Бесконечности и прочей гуанитаной (sic) хери, мозги не напрягают, кругозор не расширяют, и даже такую простую русскую фамилию как Фурье не слыхали.
Цитата: От пользователя: Так
В фантастике давно уже навариантили интерпретации "теории струн".
Ни одной подобной фантастики не встречал. Не подскажете?
Чтобы что-то "вариантить" надо это понимать, а чтобы понять хотя бы в самых общих чертах о чем там
речь, надо владеть математикой далеко выходящей за пределы школьной программы. Расслабьтесь. Вы эту теорию не знаете. И даже приблизительно про что там не знаете. И не узнаете. Не надо пытаться на этом спекулировать. Скажу только одно: никаких струн (как реальных или гипотетических объектов) там
НЕТ. "Струна" там означает совсем другое.
Цитата: От пользователя: Так
Аксиома. Время неотделимо от пространства. Иначе это - нечто вне Универсума.
Опять какой-то безграмотный пафос. Универсум, блджад, никак не меньше...
Во-первых в физике
аксиом нет.
Во-вторых время от пространства отделимо: вермя меряют часами, а пространство - линейкой. Надо объяснять разницу?
В-третьих, причем какие-то струны, когда речь идет о специальной теории относительности, которую вы благополучно похерили в школе. Учили бы в школе физику,
говорили бы с куда меньшим пафосом и куда большим пониманием.
Итак, время - это то, что показывают часы. Пространство - это то, что показывает линейка, ноль которой находится у Тела отсчета. Специальная теория относительности устанавливает как будут меняться показания часов и линейки при
переходах из одной системы отсчета в другую. Только и всего. Но никакого протранства, кроме линейки и нет никакого времени, кроме часов. А если у вас нет определенного тела отсчета, линейки, часов ( и, вообще говоря, еще и транспортира), то вы НИЧЕГО (понимаете, мамашу вашу, НИ-ЧЕ-ГО!) не можете
сказать ни о пространстве ни о времени. Ну т.е. это в физке ничего не можете сказать, а в здешнем форуме - сколько угодно! Прямо таки состязания идут кто пафоснее и глупее выскажется. :-)
Цитата: От пользователя: Так
Соответственно, "поперёк времени" - это ещё и "поперёк
пространства".
Мда... Вообще-то в пространстве Минковского оси евклидова пространства препендикулярны "временной" (кавычки поставлены намеренно, ибо она не совсем временная, не говоря уж о том, что она минимая) оси, т.е. идут "поперек", если говорить вашим языком. Т.о. любая
пространственная ось идет "поперек" временной.
Цитата: От пользователя: Так
"Параллельные миры".
Существующие в этом же пространстве, но в "тахионном миге" и далее от нашей Вселенной.
Во! Вот на эту тему фантастики полно. Вот только с физикой она.. ну
никак.... В физике "существование" на до доказывать, а предметами из параллельных миров как-то все не получается... если таковые и попадают кому-то в руки, то почему-то исключительно фрикам.
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Куда бы мы ни смотрели, мы смотрим в
прошлое, поскольку свету нужно время, чтобы дойти до наших глаз.
Свету-то как раз никакого времени не нужно. Он движется со скоростью света, а значит для него времени вообще не существует :-) Но в целом тезис верен, если описывать происходящее в терминах пространства и времени.
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Черные дыры состоят из искривленного времени и искривленного пространства. И больше ничего - никакой материи.Сингулярность - крошечная область, где поверхность "бесконечно искривляется" и сходится в точку, в которой силы приливной
гравитации бесконечно велики, из-за чего материя в том виде, как мы ее знаем, растягивается и сжимается вплоть до полного исчезновения.
Бред.
Во-первых черной дырой называется все, что находится за горизонтом событий, который меньше или равен, радиусом Швацшильда, а тот
вполне себе конечен. Бесконечных сил в физике тоже не бывает. Собственно, по радиусу Шварцильда фрики-астрофизики и оценивают массы черных дыр. Ну и естественно любая КОНЕЧНАЯ масса может действовать на другую массу только с КОНЕЧНОЙ силой (закон тяготения вспоминаем). И вы уж определитесь: у вас
"искривленное время и искривленное пространство" ИЛИ "силы приливной гравитации", ВМЕСТЕ говорить о них БЕССМЫСЛЕННО. В ОТО Эйнштейн ИСКЛЮЧИЛ силы гравитации, влючив гравитацию в свойство пространства как такового. Отсюда и получилось "искривленное" пространство, так что либо одно, либо другое.
"Полное исчезновение материи" так и вовсе ересь. Закон сохранения как энергии так и (что то же самое) массы пока вроде еще работает. И зачем столько пафоса? Вего-то черная дыра разгоняет все, что засасывает, до скорости света, а такую скорость может иметь только свет, а значит все в него и
превращается.
Цитата: От пользователя: GigaVolt
Поскольку черная дыра - это горизонт событий и сингулярность будущего, а белая - сингулярность и горизонт прошлого.
Это просто онанизм, коим любят заниматься астрофизики перед восхищенной аудиторией. Они начинают
расуждать "если бы кто-нибудь оказался у горизонта событий..." и тут начинают лезть всякие парадоксы на радость восхищенной публике. Вся фигня в том, что до горизонта событий никакой "кто-нибудь" добраться не может (но если бы добрался, то дейстительно полезли бы временные парадоксы), добраться до
него может только свет со скоростью света. А поскольку для света время НЕ ТЕЧЕТ, то ему, единственному, глубоко насрасть на все временные парадоксы, которые могли бы вознинуть при пересечении горизонта событий.
Мальчики и девочки! Теории черных дыр и прочей пафосной космической хери
постороены на основе теории относительности, а она НЕ НАРУШАЕТ принцип причинности, значит и они не могут. И никакого вам "будущего" или "прошлого" не узнать и не увидеть и дедушку своего не убить, хоть с черными дырами, хоть с темной материей.
Цитата: От пользователя: Кайенский перец
Давайте, порассуждаем.
А над чем тут рассуждать? Людишки придумали слова и с радостью стали их переставлять и перемешивать. Многие при этои даже стали верить, что рождают при этом какие-то новые сущности. Ваше "поперек времени" - просто два слова, образующих грамматически
правильное, но семантически бессмысленное словосочетание.
По стене ползет кирпич,
Деревянный ка стекло.
Ну и пусть себе ползет,
Нам не нужен пенопласт. (с)
В психиатрии подобная речь называется шизофазией.
Ну если уж начать рассуждать....
не... так и так ничего не выходит. "Поперек времени" - это что-то проичходщее независимо от времени, т.е. от показаний тех или иных часов. Что-то произошло, а времени не прошло... Вот только... время у нас в неопределенности с энергией и если времени не прошло, то энергия чего-то произошедшего за
нулевое время очень даже может оказаться бесконечной, если верить старине Гейзенбергу.
и тут начинают лезть всякие парадоксы на радость восхищенной публике.
Да я вроде про парадоксы и не писал. Хотел лишь сказать, что "белая дыра" хоть и является частью полного шварцшильдовского решения, но наблюдать подобное явление в
нашей вселенной на некотором удалении от дыры вряд ли возможно. И обосновать это можно опираясь только на свойства шварцшильдовской метрики.
Хотя шварцшильдовская метрика - тот ещё сферический конь в вакууме. :-)
Цитата: От пользователя: st. Boojum
добраться до него
может только свет со скоростью света.
Это почему?
Зависит от того, с "какой стороны" до него "добираться" и в какой системе отсчёта этот процесс наблюдать. :-)
Цитата: От пользователя: st. Boojum
а она НЕ НАРУШАЕТ принцип причинности
Хм...
Про нарушение принципа причинности я тоже вроде не писал... :bs:
Я тоже против спекуляций и за то, чтобы находиться в рамках общепринятых научных теорий. :-)
Хотел лишь сказать, что "белая дыра" хоть и является частью полного шварцшильдовского решения
Ага. А обратная волна является частью решения (одним из решений) волнового уравнения. Вот тока в природе не наблюдается :-)
Цитата: От пользователя: GigaVolt
ависит от того, с "какой стороны" до него "добираться" и в какой системе отсчёта этот процесс наблюдать.
Ну во-первых скорость света во всех системах отсчета.... ну вы догадались...
А во-вторых астрофизики очень не любят слов
"система отсчета", поскольку "честной" системы как правило выбрать невозможно.
Итак, система отсчета это: 1. Тело отсчета. 2. Часы 3. Линейка 4. Транспортир (уровень, отвес....). И, естественно, все вышеперечисленное должно быть наблюдаемым (иначе никакого "отсчета" не получится). Для
простоты ограничимся только телом и часами. С "какой стороны" вы ФИЗИЧЕСКИ можете установить тело и измерить время по часам? Наверное "внутри" дыры будет не очень удобно (ну то бишь невозможно), на горизонте событий? да тоже как-то не очень удобное место для инерциальной системы отсчета, и часики с
вешкой туда не протащишь. Вот и получается, что языками чесать можно о разных "сторонах" и системах, но реально система-то может быть только с той стороны, что перед горизонтом событий, насчет остального можно строить красивые математические теории, которые невозможно ни доказать ни опровегнуть
(из-за невозможности что-либо ИЗМЕРИТЬ без системы отсчета).
Опять же далеко не всегда понятно в какой системе астрофизики выдают цифры. Например, тот же радиус Шварцшильда. Вычисляется он как школьной задачке, в обычном евклидовом пространстве, только вторая космическая приравнивается к
скорости света. Все бы хорошо, но старина Эйнштейн говорит, что вокруг черной дыры пространство совсем не обычное, а очень даже искривленное. И что же теперь делать? Мы "знаем" радиус в евклидовом пространстве, но также "знаем", что пространство там неевклидово. Так какой же все-таки этот радиус и
как (в какой системе) его правильно померять?
Я уж молчу про такой нонсенс как "возраст Вселенной". Чтобы узнать ее возраст, в момент ее рождения должна была бы существовать система с часиками и только добравшись до этих часиков мы могли бы узнать возраст Вселенной В СИСТЕМЕ эти самых
довселенских часиков. Но астрофизиков такие мелочи не смущают.
Еще хуже дело обстоит с "теорией большого взрыва" - теория, с одной стороны, описывает эволюцию Вселенной в течение первых минут, а с другой, по этой же теории, там творилась полная квантовая неопределенность, т.е. там В
ПРИНЦИПЕ невозможны были бы ни часы ни тела отсчета (точнее они в неопределенности друг с другом). В какой системе эти фрики время мерили - для меня до сих пор загадка.
Цитата: От пользователя: GigaVolt
Про нарушение принципа причинности я тоже вроде не
писал...
Да это я к тому, что ожидать путешествий во времени от черных дыр не стоит.
Цитата: От пользователя: GigaVolt
чтобы находиться в рамках общепринятых научных теорий.
Да они тоже весьма кривоваты. Ну точнее "общепринятые"=безнадежно
устаревшие, а на передовой постоянно собачатся и ничего общепринятого нет.
Ну точнее "общепринятые"=безнадежно устаревшие, а на передовой постоянно собачатся и ничего общепринятого нет.
Ну, ОТО на сегодняшний день весьма точно подтверждённая теория. В наблюдениях пульсара Халса-Тейлора расхождение наблюдаемых
данных с вычсиленными не более 0,2%. Времена там были измерены вроде до 15го знака после запятой, если мне память не изменяет.
Ну а матаппарат ОТО позволяет делать экстраполяции и внутрь горизонта событий и в эти самые "другие вселенные" и прочую нетривиальную топологию пространства-времени
черных дыр. Мне думается, пусть упражняются. Многие открытия были сделаны на кончике пера. Может и будет когда-нибудь полезный выхлоп. :-)
А как доказывается, что "всего-то черная дыра разгоняет все, что засасывает, до скорости света, а такую скорость может иметь только свет, а значит все в него и превращается"? Этот "превращенный свет" наблюдаем или ещё чего?
Не. Невозможно наблюдать то, что попало за горизонт событий.
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
дыра разгоняет все, что засасывает, до скорости света, а такую
скорость может иметь только свет, а значит все в него и превращается"?
Не так. То, что удаляется от нас быстрее света, перестаёт для нас существовать, ибо взаимодействовать мы с ним не можем.
От того, что упало в чёрную дыру для нас остаётся измеряемым масса, электрический заряд
и вращательный момент.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
