поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Защита Гуриева


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Защита Гуриева   #2608910  наверх
Автор: 
Дата:   

Годной пасты пост.

"каждый раз, когда я знакомлюсь с новым человеком здесь (во франции), меня спрашивают, а правда ли, что в россии все так страшно, как в газетах пишут.

а в газетах, если кто не в курсе, россию рисуют как мэшап фильмов "хакеры" и "крестный отец". картинка для нас в каком–то смысле даже лестная, но, разумеется, не имеющая почти никакого отношения к действительности.

— да вы что, — говорю я. — все у нас нормально. нормально люди живут. не монстры. прогуляйтесь по летней москве утром. распускаются фонтаны прямо в небеса. короче, все у нас не так.

и тут, конечно, человек спрашивает "а как". как может быть нормально, когда у вас такой авторитарный режим и душение свобод.

— да у нас свобод больше, чем у вас, — говорю я. — вы просто не понимаете ничего.

— ну наверняка есть правила, которые нельзя нарушать, — говорят они.

— ну такие правила и у вас есть, — говорю я. — это называется законы. удобная штука.

— но наверняка есть и другие, — говорят они.

— смотрите, — говорю я. — устроено это вот как. есть писаные правила, которые нельзя нарушать. это законы. есть неписаные правила, которые нельзя нарушать. это традиции или, если хотите, понятия. но у вас, я уверен, устроено похоже.

этим я их, конечно, припираю к стенке, но тут они спрашивают, а чего нас никто не любит.

— боятся, — говорю я. — потому что россия это страна, в которой квантовая механика на макроуровне победила ньютоновскую физику. а люди боятся всего неизвестного, если в нем нельзя быстро разогреть еду.

этот тезис, очевидно, требует некоторых пояснений.

— ну смотрите, — говорю я. — есть правила, которые нельзя нарушать. есть правила, которые можно нарушать, но не вам. пока все просто, да?

— угу.

— теперь сложный момент. иногда вы можете нарушить правила, о которых вы не знаете, но незнание правил не освобождает от последствий. как и с законами.

— пока нормально.

— а иногда вы можете нарушить правила, которых просто не было. никто не задумывался об этих правилах, пока вы их не нарушили. но вот вы их нарушили, и все сразу поняли, что вы перешли черту.

— но если их не было...

— да, это очень неудобно, потому что приходится использовать старые правила для того, чтобы наказывать за нарушение новых. но справедливость выше формальности.

— окей...

— кроме того, — говорю я, — помните, что некоторые правила нельзя было нарушать, но не всем? так вот, однажды вы можете проснуться, вести себя как обычно, а потом обнаружить, что правила, которые еще вчера вам можно было нарушать, теперь нарушать нельзя. выяснить это можно, как правило, только после нарушения.

— но это наверняка, — говорят мне, — касается только элит? обычный человек вряд ли сталкивается с такими вещами?

— с чего это вы так решили? — говорю я. — все, в общем–то, в равных условиях. непредсказуемость размазана ровным слоем. вообще говоря, правила не являются системообразующим фактором для нашей страны. вы можете вообще ничего не нарушать, а вам все равно прилетит. потому что системообразующий фактор в россии это полная неопределенность.

— например.

— ну, например, — говорю я, — вы сирота и инвалид. вам не очень повезло. вы живете в интернате. в силу описанных ограничений вы не можете нарушить какие–то серьезные правила. и вот однажды вас решают усыновить. нашлись родители, которые готовы взять вас таким как есть и заботиться о вас. и вы уже собираете вещи, как вдруг появляется новое правило, согласно которому ваши новые родители не могут вас забрать, потому что они граждане другой страны, а нам самим инвалидов не хватает. вы ничего для этого не сделали, это все произошло не из–за вас.

— а из–за чего?!

— ну, в первую очередь из–за неопределенности и непредсказуемости. но если вас интересует предыстория, то вот очень коротко и грубо, то в российской тюрьме умер один чувак, американцы решили, что его убили, и запретили въезд людям, которые к этой смерти причастны, а мы в ответ запретили усыновление сирот американцами.

— так он умер или его убили?

— я не знаю, — говорю я. — в этом месте у нас неопределенность. но он умер, это, к сожалению, точно.

— а сироты тут при чем?

— ну это же очень просто, — говорю я. — они нужны для непредсказуемости. им просто не очень повезло.

— это какое–то безумие, — говорят мне. — но наверняка это просто отдельный вопиющий случай.

— ну почему отдельный, — говорю я. — человек может идти по улице, его остановит патруль, обыщет, а на следующем повороте его остановит второй патруль и найдет у него наркотики. человека, если честно, сложно в чем–то упрекнуть, не ходить по улицам очень неудобно.

— но это же беззаконие.

— нет, — говорю я. — судить его будут по всей строгости закона, не переживайте. закон суров, но это закон и все такое.

— но ведь он же невиновен.

— с чего вы взяли, — говорю я. — вы же ничего о нем не знаете. я вам только что про него рассказал. а если он жену бьет? или, может, он вчера шел по этой улице с наркотиками. или, еще хуже, завтра с наркотиками пойдет. или, еще хуже, он педофил. или, еще хуже, скачал с торрентов фильм никиты михалкова. вы готовы поручиться за этого неизвестного прохожего, у которого, если вы забыли, только что нашли дозу? вы уверены, что эту тварь не нужно изолировать от общества? вам что, наплевать на наших детей?

тут мне объясняют, что он же ничего еще не сделал, он невиновен, а я в ответ объясняю, что россия победила не только пространство и логику, но и время.

— невиновных нет, — говорю я. — это бессмысленная концепция. каждый человек находится в состоянии неопределенности, пока он не измерен. только после этого мы можем сказать, невиновен он (что вряд ли) или нет, но учтите, что даже если сейчас он невиновен, это легко может измениться при следующем измерении — невиновность не является стабильным состоянием, она всегда стремится к виновности, и только период полураспада у каждого свой.

— каждый отдельно взятый человек в отдельно взятый момент времени и виновен, и невиновен. мы не можем ничего о нем сказать, пока его не проверили. и даже если его проверили и ничего не нашли, мы все понимаем, что это временное состояние. из невиновности он очень быстро переходит в состояние неопределенности и снова становится таким же как все и мучается до тех пор, пока, наконец, не будет названа его вина.

— это как если бы вы отвернулись от частицы, — говорю я, — а эта сучка уже волна. копенгагенская интерпретация, бор, шмор, шпрехен зи дойч?

— и поэтому, — говорю я, — каждый русский человек каждый день держит в голове миллионы переменных. ему приходится учитывать неопределенность всего окружения, просчитывать все возможные варианты, не забывая при этом, что он и сам является неопределенностью.

— мощный квантовый компьютер, — говорю я, — давно изобрели, его зовут иван петрович арсеньев, он живет в воронеже, работает на автомойке, ему тридцать четыре года.

— и поэтому, — говорю я, — русские люди так любят определенность. на болоте хватаешься за любую ветку. сказали русскому человеку, что обама плохой — русский человек рад. сказали русскому человеку, что обама хороший — русский человек рад. и каждый раз искренне в это верит, потому что дареной определенности в рот не смотрят, причинно–следственные связи не имеют значения.

— и поэтому, — говорю я, — никакого долгосрочного планирования в россии не существует. слишком много неопределенных переменных, даже в воронеже столько не просчитаешь, а ведь в любой момент могут появиться новые переменные, о которых ты и догадаться не можешь. в квантовом мире не бывает стратегии, в нем и тактика на два вдоха, дальше бессмысленно.

— и поэтому, — говорю я, — российская федерация это самая свободная страна в мире. но у каждого действия есть последствия, и о них не стоит забывать.

а все ж начитанные. ну, по крайней мере, про достоевского в википедии читали.

— если бога нет, то все позволено, — говорят мне. — это bespredel.

— во–первых, бог есть, и он классный, — говорю я. — у нас на этот счет есть немного определенности и, что важнее, правил. вы поосторожнее с этим. во–вторых, ну это же старая наивная дихотомия, даже как–то неудобно ее обсуждать в двадцать первом веке. я же вам объясняю: все позволено и не позволено в одно и то же время. вам и не вам. вы будете измерены или нет. вы — (не)виновный шредингера. это же так просто.

короче, знаете, что я заметил? что моя защита не помогает российской федерации. мне кажется, европейцы просто не способны нас понять. они хорошие, но немного не доросли, а тут все–таки слишком много новых для них концепций.

реально они смотрят на меня как на сумасшедшего на этом этапе разговора.

в общем, теперь я больше ничего не объясняю. я смирился. российской федерации придется исправлять имидж без моей помощи, от меня толку нет. теперь я так не говорю.

— а правда, что у вас все, как в газетах пишут? — спрашивают меня.

— конечно, правда, — говорю я и понижаю голос. — более того, под нижневартовском есть одна заброшенная шахта, окропленная кровью гришки распутина, так вот в ней...

проходит на ура."

Автор указан в названии топика.
9/6 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608917  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   

Автор озабочен не тем, чем ему следовало бы озаботиться.
4/10 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608920  наверх
Автор: ПоплавочникX 
Дата:   

Не читал, но осуждаю.
4/10 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608930  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   

Не только отличный экономист, но еще и почти что писатель постмодернист
7/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608973  наверх
Автор: Кисть художника
Дата:   

Не читал, но у ваты подзорвало.
4/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608976  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Отличный текст. "Люди боятся всего неизвестного, если в нем нельзя разогревать еду". :-)
7/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608978  наверх
Автор: Resident1978 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: null_pointer_exception

(не)виновный шредингера

:-D
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608980  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   

Неужели кто-то понял весь этот текст? :-)
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608985  наверх
Автор: GigaVolt 
Дата:   

Мат в стихотворной форме в СМИ - тоже мат. Хоть напиши его Пушкин, или даже Губерман.

[Сообщение изменено модератором 11.02.2019 14:22]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608990  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   

Это правильно. Куда не копнешь- всюду деньги, деньги, деньги..Винегрет из тоталитаризма и либерализма. Одно еще не умерло, второе только родилось..
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2608994  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Искусство жить в неопределенности. Да, все точно и по сути :-)
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609005  наверх
Автор: Ложное вульгарное сообщение
Дата:   

Тонко уловил суть Сергей Маратович.

Самая рейтинговая риторика -- порядок. Навел порядок, вот это вот все.
Какой порядок -- неважно. Порядок из друзей-бояр, привелигированных попов и чинарей, охраняемых чеченами? Да-да, пусть так, спасибо, мы освоим!

Действительно ведь. Самая дорогая сущность в России -- стабильность. Любая. Текущая имплементация вон как долго продается.

Шикарно )
5/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609007  наверх
Автор: Ложное вульгарное сообщение
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Грешник

Винегрет из тоталитаризма и либерализма.

На слой совецкава гавна намазали капитализма из крокодиловских карикатур.

Но это пока продается. Хотя, уже с трудом. Система вынуждена мутировать, иначе коллапс неизбежен, сколько бы вы тут про украишку не орали.
5/5 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609024  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: null_pointer_exception

иначе коллапс неизбежен,

С чего вдруг-то? Никакого коллапса не будет, потому как нет системного кризиса. Нет, конечно, лет так через 50-70 всё может быть.. :-)

ЗЫ. Неопределенность случилась раньше, давным-давно. И в этой неопределенности уже почти 8 лет живет Гуриев. Это состояние для него почти пронзительное и не могло не вылиться в опус.
4/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609027  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   

ооо какая песня, это надо прочитать
http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.ht...
...
Это только кажется, что выбор у нас есть...
Ставр+секонд+ кондово-посконный почвинизм-портянизм....
все понимаем, но сделать-то ничего нельзя....

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2019 14:00]
5/5 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609031  наверх
Автор: Кисть художника
Дата:   

Как ты осилил это говно?
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609033  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   

да это же просто шедевр, я получил безмерное наслаждение, кроме шуток
Развитый Путинизм, это нечто
жаль, что развитый Туркмен-Башизм, Чавизм и Чучхеизм опережают нас немного в разрушении иллюзии выбора
5/5 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609034  наверх
Автор: Ложное вульгарное сообщение
Дата:   


Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен



Не грузитцо.


Цитата:
От пользователя: Грешник

С чего вдруг-то? Никакого коллапса не будет, потому как нет системного кризиса.

Потому что его не посчитал Росстат?

Мне кажется -- есть. Во всяком случае, есть очевидные его признаки.

Система близка к исчерпанию внутренних ресурсов развития. Вопрос выживания решается не конкурентными способами, а запретами и ограничениями всего и вся, зятягиванием поясов и объяснениями, почему мы должны жить хуже.
Адекватно воспринимать реальность она так же не в состоянии. Реакция на любую критику -- конфронтация, попытки выставить критикующих врагами.
Ну и вообще, трудно говорить о каком-то адеквате, когда видишь все эти карго-милитари-пляски над списанными вьетнамскими танками и поповские тряски над ракетами земля-земля.
Повышение пенс. возраста, повышение НДС, -- все это туда же. Система ищет пути для выживания. Даже парад идиотических высказываний от чинарской элитки -- тоже оно. Конфронтационная реакция защищающегося.

Пока только не понятно, от кого. Неопределенноть же ))
5/4 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609035  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   


Цитата:
От пользователя: null_pointer_exception

Не грузитцо.

исправил, буковку
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609041  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

-портянизм....


Там Сурков? Но он умнее вас на 2 порядка.
То есть в 100 раз минимум.
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609043  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   

естественно, разве я спорю....при развитом путинизме мое место у параши
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609045  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: null_pointer_exception

Система близка к исчерпанию внутренних ресурсов развития.

Значит она изменится. Ни либеральная модель, ни модель государственного капитализма не смогли вывести СССР из тупика. Именно СССР, потому как мы совки.
ЗЫ. Основной лозунг совка- "до основанья, а затем." :-D .
Критерий оценки той и другой модели-это конечно же экономика..В 90-е и наши и иностранные господа инвестировали куда? В газ, в нефть, в РЖД, в металлургию первого передела.. Сейчас куда идут инвестиции? В газ, нефть, РЖД, металлургию первого передела.. И никто не вкладывает деньги, подчеркиваю, частные деньги, в медицину, науку, образование, ЖКХ..
Так что возврата не будет, будет нечто новое, но уж точно не китайский вариант. Поскольку воровать в области технологий уже нечего, всё украдено до нас, придется разрабатывать самим или покупать. Хотя кое-что у китайцев можно перенять, например, публичные расстрелы коррупционеров..

ЗЫ. Но сейчас хоть нацпроекты есть..

Потому запасаемся терпением и попкорном и наблюдаем..
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609048  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Грешник

Сейчас куда идут инвестиции? В газ, нефть, РЖД, металлургию первого передела..

в государстве иллюзии выбора зачем инвестировать-то? Достаточно доходчиво объяснить, что плохая экология, низкая рождаемость,бедность, научно-технологическое отставание, недоступная медицина это
1. нормально
2. происки ивреев и наглосаксов
3. всегда так было
4. везде так, просто они об этом не знают
и не инвестировать
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609049  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

в государстве иллюзии выбора зачем инвестировать-то

Вот и славно, а я думал, что не поймут.. Иными словами и либеральная модель, и госкапитализм-это иллюзии, в которых мы прожили и живем уже 28 лет!
Даже возражать неохота.. :hi:
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Защита Гуриева   #2609051  наверх
Автор: Ложное вульгарное сообщение
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Грешник

Так что возврата не будет, будет нечто новое, но уж точно не китайский вариант. Поскольку воровать в области технологий уже нечего, всё украдено до нас, придется разрабатывать самим или покупать.

Придется -- это будущее время. Оно уже более 10 лет в будущем. Придется, суждено, не избежать, вот это бубубу льется из утюгов со времен медведевсеих бананотехнологий.
А тем временем, РФ уже скатилась по уровню индустриализации до ДОиндустриальную эпоху, на фоне вот этого вот аутотренинга из ютюгов.

Откуда технологии то возьмуться? Из петухов говняных? Лоснящиеся сечинские рожи их выродят?


Цитата:
От пользователя: Грешник

ЗЫ. Но сейчас хоть нацпроекты есть..

Эм... Давайте попробуем прикинуть их эффективность. Очень сомневаюсь, что все эти грандиозные попилы могут хоть как-то остановить гниение.
6/2 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода