В науке с выяснением истинности все понятно - одни знания логически следуют из других, на каждом шагу истинность знаний и правильность рассуждений проверяется опытом. А что делать с Библией? Существует мнение, что понимать текст Библии буквально нельзя. То есть его нужно сначала интерпретировать.
Как тогда понять, что полученное таким образом суждение - истинно? Кто вообще знает, что там на самом деле написано и как этот кто-то об этом догадался?
Дима
Про понятность - Вам лично все в любой науке понятно?
Наука в общем-то состоит из кучи теорий, часть которых противоречит друг другу, част независима. И говорить можно не об истинности, а о степени общепринятости теории.
Насчет проверки практикой - проверяется всего лишь
применимость данной модельки для работы с данным процессом при данных ограничениях..
Так что единственное отличие религии - как раз-таки претендеж на существование абсолютной истины, и то, допускающей неправильную интерпетацию людьми.
А Вы прям-таки превращаете науку в еще одну религию
:-)
Про понятность - Вам лично все в любой науке понятно?
Я говорю о способах определения истинности, и научный подход в этом вопросе мне понятен.
Цитата: От пользователя: Кобра
Наука в общем-то состоит из
кучи теорий
Наука без практики? Разве такое бывает?
Я бы сказал - не из кучи, а из совокупности, причем общепринятыми становятся теории, подтверждаемые опытом или дающие следствия, подтверждаемые опытом.
Цитата: От пользователя: Кобра
Так что
единственное отличие религии - как раз-таки претендеж на существование абсолютной истины, и то, допускающей неправильную интерпетацию людьми.
Именно научные истины имеют свои границы действия. А Вы хотите сказать, что религии в отличии от науки не претендуют на абсолютную истинность
преподносимых постулатов?
Научное знание предполагает логические следствия. Правильность построения этих следствий определяется опытом. И неправильная интерпретация может дожить только до опровергающего опыта.
Цитата: От пользователя: Кобра
Насчет
проверки практикой - проверяется всего лишь применимость данной модельки для работы с данным процессом при данных ограничениях..
Вот я об этом и говорю! Истинность нучного знания можно проверить опытом с данным процессом и в данных ограничениях! А как понять истинность постулатов
Библии и их интерпретации?
Очень коротко. ДимаКатер, а как быть с религиозной практикой? Которая в некоторых случаях может быть вполне технологичной? И даже обеспечивать воспроизводимость результата?
Что касается науки, я уже упоминал критерии "научности" знания.
ДимаКатер, а как быть с религиозной практикой? Которая в некоторых случаях может быть вполне технологичной? И даже обеспечивать воспроизводимость результата?
Да ради Бога! Не об этом речь! Как установить правильность
интерпретации библейскх постулатов? Только опытом?
Существует мнение, что понимать текст Библии буквально нельзя. То есть его нужно сначала интерпретировать. Как тогда понять, что полученное таким образом суждение - истинно?
:-d
Дим, простите
меня, никогда так не смеялась... "То есть его нужно сначала интерпретировать"... Это Вы сами, или кто надоумил, или из моих постингов Вы такие ошибочные выводы делаете?
ОК. Объясняю ещё раз.
Читающий Библию человек без веры в Бога, без молитвы, с
"красным
цензорским карандашиком" в руках поймёт Библию буквально, то есть, как ТАМ написано, так и поймёт. Более того, он ничего вообще не поймёт и уже после двух-трех стихов его потянет на сон. Так было и со мной, когда я подступала к КНИГЕ книг, не будучи верующей. Она просто не открывается глазу, она -
закрыта. Это Книга символов. Поэтому без веры будешь "читать книгу, а видеть - фигу".
И совсем другое дело, когда к Библии обращается верующий человек. Господь Её открывает для верующего step by step, т.е. какие-то очень важные духовные истины новичку в вере не откроются сразу,
ибо эта "пища" ему будет "не по зубам" , но какие-то (очень маленькими порциями) все же будут.
В духовном питании, как и в обычном человеческом, новорождённые пьют сначала только материнское молоко, потом, в 3-6 месяцев (сейчас уже не помню) бэби дают всякого рода легкие жидкие добавки
(творожок, мясной бульончик, протёртые кашки) и только потом, когда появятся зубки, ребёнку возможна и более грубая пища, которую он в состоянии сам жевать...
Люди без веры в Бога похожи на беззубых младенцев...
Обмануть Бога, т.е. сказать: "ОК, я верую, Господи,
открой мне своё Слово" не удастся, потому что Господь зрит не на наши слова, а в глубину нашего сердца. Помните, почему люди в "Сталкере", с таким трудом дошедшие до "заветной комнаты", не решились войти в неё? Потому что они испугались лукавости своих сердец. Сбыться-то обещалось не то, что человек
думает, что он хочет, а то, что он хочет на самом деле... А что человек истинно хочет, он и сам себе объяснить порой не в силах...:-)
ЗЫ. И потом, Библия - не нарицательное слово. Не существуют нескольких Библий, поэтому это слово надо писать только с большой буквы. Ваш ник
почему-то с большой, а Библия с маленькой?:-(
выдержка отсюда http://www.russiandenver.50megs.com/bible1.html
"...Согласно последним исследованиям письменных памятников “Шумера №2” миф об Аврааме восходит чуть ли не к седьмому тысячелетию до новой эры, то есть, 9 тысяч лет назад. Но самый старый экземпляр книги, которая эту историю описывает датирован всего лишь около
1 в до н.э - 1 в н.э., то есть, 2000 лет назад. Итого, расхождение в сроках между описываемыми событиями и наиболее старой из дошедших до нас публикаций составляет 7 тысяч лет. Уже одного этого достаточно, чтобы возникла необходимость анализа Библии на достоверность. И уже на этом уровне возникают
серьезные сомнения.
Старейший экземпляр библии (1-й век н.э.) написан на арамейском языке - следовательно, уже перевод, а не оригинальный текст. За тем он был переведен на древнегреческий, причем с сомнительным качеством - тексты некоторых молитв адекватно перевести так и не удалось (Кадиш,
например) - переводы этих текстов являются скорее толкованиями построчника. За тем на латинский. И лишь после этого на древнееврейский, русский и другие европейские языки, включая английский.
Даже сегодня, когда делаются переводы современных текстов с языка на язык, общеизвестно, что
переведенный текст на образном уровне никогда в полной мере не соответствует оригиналу. Еще больше это несоответствие, если переводятся старые тексты..."
Цитата: От пользователя: DimaKater
А на каком языке текст написан? В каком году? Кто автор?
Старейший -
на арамейском. Оригинал, думаю на иврите.
Точный год неизвестен.
Авторов - множество.
Поэтому без веры будешь "читать книгу, а видеть - фигу".
И совсем другое дело, когда к Библии обращается верующий человек.
Вот именно в этом и вопрос: как такой человек, прочитав Библию, поймет, что он обрел истину, а не
свихнулся с ума, и ему не померещилось что-то великое в череде древних символов?
как понять истинность постулатов Библии и их интерпретации?
Верой, милок, только верой... Вот когда у тебя, к примеру, не дай Бог, конечно, обнаружат бяку какую-нибудь страшную или у членов твоей семьи, горячо
тобою любимых, когда все врачи (наука), на которых ты так надеялся, разведут печально руками, и ты в ужасе своего горя и невероятного одиночества повернёшься лицом к Создателю и отдашь ему своё сердце, вот тогда эта вера ЗАРАБОТАЕТ, и ты без всяких других доказательств поймёшь, что это такое и в чем
истинность Библии.
Поэтому без веры будешь "читать книгу, а видеть - фигу".
И совсем другое
дело, когда к Библии обращается верующий человек.
Вот именно в этом и вопрос: как такой человек, прочитав Библию, поймет, что он обрел истину, а не свихнулся с ума, и ему не померещилось что-то великое в череде древних символов?
Да просто всё это очень. Господь не даст сойти с ума. С ума сходят другие, неверующие. Чем больше ты читаешь, когда ты в вере, тем больше Божьей благодати у тебя на душе и такого спокойствия безмятежного, которое бывает только в чистом детстве. Поэтому Бог и призывает: "Будьте как дети. Не
мудрствуйте лукаво. Не ищи своего. И вам воздатся."
Одному моему преподу (женщине) пережить смерть дочери, умершей от передозировки наркотиков, помог истинный приход к Богу. С ума она не сошла, исследуя Библию. Напротив, стала ещё краше и лучше, чем была, и студенты от неё - без
ума.
Напротив, когда через веру постигаешь истину, данную Богом в Библии, ум становится как никогда ясным, сравниваешь, КАК ты видела всё это до прихода к Богу и потом - небо и земля!
- Какая занятная репродукция...
- Да Вы что? Это не репродукция... это наш
Боровских запрограммировал... Уже месяц висит...
- Надо же! Ничего не замечала! Подумать только - ничего! (ф. "Служебный роман")
Вот так же, как любовь открывает все клапаны и позволяет увидеть, как прекрасен этот мир, так же и вера... Есть верующие, которые до сих пор
боятся подойти к "Откровению" в Библии, самой страшной Книге Божьего Закона ( и правильно делают, значит ещё нужно "молочко"), а есть атеисты, которые с "Откровения" начинают читать Библию. И, ничего не поняв, начинают упрекать Бога в жестокости...
Цитата: От пользователя: Кобра
Кобра [о пользователе]
Дата: 05 Фев 2004 12:45
Бог один-религий много
Как же так? Спроси у Бога...
жаль только не все, кто чувствует, поняли одинаково
И в этом Бог не виноват, Он-то как раз меньше всего хочет, чтобы
понимали по-разному.
Я мало встречала верующих христиан, у которых было бы "разное понимание " Библии. Но если христиане не читают Библию, а читают "Святых отцов" и, если читать Библию, как, возможно Кэп это делает, с научным подходом и с Буддой в душе, то Она, и в самом деле
от него отвернётся, да и он от Неё тоже, потому что его, человека, не устраивает Божий План...:-)
Поверить можно во все, что угодно - это - факт. Как Вы определяеете, что именно Ваше понимание Библии - истинное?
Например:
Цитата: От пользователя: О.
Поэтому Бог и призывает: "Будьте как дети. Не мудрствуйте лукаво. Не ищи своего. И вам воздатся."
Я понимаю эту цитату так: "Не думыйте, и тогда у Вас не будет вопросов" (Кошмарный призыв на самом деле...)
Как Вы измеряеете степень правильности и силы Вашей веры?
Неужели Ваша уверенность в правоте базируется исключительно на том, что Вы отказались думать и сомневаться?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
