поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Ошибки Сталина


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Ошибки Сталина   #2589178  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Даже при поверхностном изучении европейской культуры 18 века очевидно, что её краеугольным камнем является Вольтер. Но почему так произошло и в чем секрет "вольтерьянства"? На первый взгляд ничего не понятно. Мы видим образ ехидного старика, критика тогдашней церкви, автора многочисленных литературных произведений и остроумных афоризмов. Но это всё ерунда и "особенности характера".

Если разобраться, Вольтер дал западной культуре метод оценки личностей и явлений. Этот метод сводится к краткой формуле "2/3 и 1/3". Формула китайских коммунистов "Мао на 2/3 прав, на 1/3 не прав" - это Вольтер. Некитайское "Мао на 1/3 прав на 2/3 неправ" - тоже Вольтер. Между этими позициями нет никакой разницы – это один и тот же взгляд на вещи. Всё остальное архаика, имеющая право существовать в цивилизованном обществе только в виде рецидивов, частных случаев и заведомой лжи (военная пропаганда).

Судя по всему, про Сталина можно сказать то же самое, не важно - можно и наоборот, кому как нравится: на 1/3 прав, на 2/3 не прав, ценности его свершений это принципиально не меняет. Сталин - не Гитлер, хотя и о положительных свершениях Гитлера местные персонажи имеют наглость высказываться в духе "собиратель земель немецких". Но Сталин он точно не Пол Пот, в политике которого вообще не было ничего положительного.

Интересно обсудить именно ошибки Сталина, и особенно со сталинистами, а то оные всё более на сталинобожцев похожи, а не на коммунистов.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2018 12:01]
3/7 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589179  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   

Ашипки-то чьи? Кобы, так он прекрасно царствовал и помер сам. После меня хоть потоп.... :-D Отличный жизненный путь от нищего до всесильного.
4/6 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589180  наверх
Автор: Ложное вульгарное сообщение
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Интересно обсудить именно ошибки Сталина, и особенно со сталинистами,

1) Мало стрелял либерастов
2) Слишком жалостливый был, не всех предателей в утиль пустил
2) Либерастов недострелял

В остальном все идеально было. :ultra:
8/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589183  наверх
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе)
Дата:   

тема ни о чем, ясно вам?
4/4 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589186  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Интересно обсудить именно ошибки

чтобы обсудить ошибки, надо знать какова была его цель, к чему шел
может так и задумано было, и это были не ошибки

а так каждый выдаст свои субъективные представления об отклонениях от субъективной своей, но якобы его магистрали
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589187  наверх
Автор: Мавзолей путина 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

тема ни о чем, ясно вам?

Не было ошибок. Нечего и обсуждать. Воистину.
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589188  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   

Национальные республики - детище Сталина.
Вот их не надо было.
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589189  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Вольтер дал западной культуре метод оценки личностей и явлений. Этот метод сводится к краткой формуле "2/3 и 1/3".

и до этого было ясно, что в каждом ком/чём есть и плохое, и хорошее
Бог и дьявол
добро и зло
все палки о двух концах
не было бы счастья, да несчастье помогло

разве что без пропорций, которые не суть
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589193  наверх
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: invalid_argument_exception

Не было ошибок. Нечего и обсуждать. Воистину.


это были не ошибки, а целенаправленные действия по уничтожению народа
0/10 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589194  наверх
Автор: Мавзолей путина 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

это были не ошибки, а целенаправленные действия по уничтожению народа

Ага, вот и проявили вы свою истинную либерастическую сущность. А так уверенно косили под патриота.
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589195  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
чтобы обсудить ошибки, надо знать какова была его цель, к чему шел
Декларированная цель - "построение социализма в отдельно взятой стране".
Страна - СССР.
"Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы." (Вики).
Известна также "формула" социализма - "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
Насколько это понимание социализма сочетается с массовыми репрессиями, нищетой на селе и прочими "прелестями" сталинского режима, каждый может судить в меру своих знаний и совести.
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589196  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: invalid_argument_exception

Воистину

... ня! :super:
  |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589198  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Так

Декларированная цель - "построение социализма в отдельно взятой стране".

декларированная цель и истинная цель могут сильно разниться
по делам их узнаете их, как известно
не по словам
на словах-то, ооо
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589199  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Secоnd

Национальные республики - детище Сталина.

В Российской Империи разве не так было, только называлось губерниями? Проблема в компактном проживании национальности - расселять-распылять что ли? Где в мире реализовано было?
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589201  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Проблема в компактном проживании национальности - расселять-распылять что ли?

может имеется в виду не выделять границы и возможность отделения не давать
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589206  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева

может имеется в виду не выделять границы и возможность отделения не давать

В РИ были границы губерний, а возможности отделения не было, как и в СССР.

Вообще, интересная презентация этой "ошибки" Сталина как единственной от самого одиозного фашиста форума.
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589209  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
Отличный жизненный путь от нищего до всесильного.


Ключевое. Если человек разбогател через власть, он эту власть никогда добровольно не отдаст.
И, как Джимми Картер, лично строить дома бедным не будет
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589213  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Farangekb

Если человек разбогател через власть, он эту власть никогда добровольно не отдаст.

Сталин был капиталистом?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589223  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
декларированная цель и истинная цель могут сильно разниться
по делам их узнаете их, как известно
не по словам
на словах-то, ооо
Если пытаться выявить цель Сталина по делам, то его основной целью (которую он достиг) было формирование режима личной власти. Проще говоря - тирании/диктатуры.
И в этом у него ошибок практически не было. "Цель оправдывает средства". Цели он достиг. А средства - этим достижением "оправдал".
Но кому это было нужно, кроме него самого?..
Тем более, учитывая, что ближе к декларированному социализму (как строю с распределением благ "по труду") в реальности подошли как раз развитые "капиталистические" страны, а не Союз советских "социалистических" республик?..
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589224  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman
Сталин был капиталистом?


:-D Вы сейчас, как Сэконд, что ли начнете? Натягивая пионерские шортики на артритные ножки. Раз втирал о демократии, значит был демократом?
Этот чувак вырос при феодальном строе, и никакого представления не имел не о демократии, не о капитализме. Ну не было в России еще капитализма, даже в начале 00х 19 века, а тем более в тюрьме или Сибири.
Негде ему было пересекаться с этими понятиями. С какими понятиями вырос, воспитался, как уголовная личность, с теми и вышел в мир. Впрочем и у Маркса виртуальный капитализм с существовавшим имел лишь отдаленные сходства.
Все эти кремлевские больницы, институты питания, квартиры, дачи - прямое продолжение феодальных устоев, да и школы мало чем отличались от семинарий
2/7 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589226  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

а возможности отделения не было, как и в СССР

вроде возможность отделения была
потому и распался в 91-ом

вот например-

"Принципиальная разница проектов

Главное противоречие проектов создания СССР заключалось во взглядах на форму государственного устройства. Ленинский план тяготел к конфедерации Советских государств Европы и Азии. Взор Ленина был устремлен на создание «всемирного Советского Союза». Но конфедерация, при всей ее привлекательности неустойчивое образование и со временем либо распадается, либо становится федерацией.

Сталин отстаивал идею централизованного государства под сильным руководством, скрепляющего Союз на длительное существование. Важно было сохранить единое государство, для построения привлекательной модели государства. Планы мировой революции он относил на дальнюю перспективу.

Ленин победил, но с оговорками

В итоге и по факту, принципы создания СССР предложенные В. И. Лениным были приняты за основу при написании союзного договора. Однако в ходе обсуждений прошли предложения группы Сталина по созданию мощного союзного центра, что по сути было той же «автономизацией», но в иной формулировке. Это стало спасительным чудом для огромной страны, но проиграв на том этапе советской истории, ленинская формула сыграла зловещую роль в судьбе СССР много позже."
http://histerl.ru/lectures/seredina_20_veka/sozdan...

Вторая часть Конституции - Договор состоял из 11 глав:

"Глава 1. О предметах ведения верховных органов власти Союза Советских Социалистических Республик.

Глава 2. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве. В ней отмечалось, что суверенитет республик ограничен лишь в пределах, указанных в главе первой. Каждая из них, могла самостоятельно выйти из состава СССР. Всем гражданам Союзных Республик, присваивалось единое гражданство
https://www.kazedu.kz/referat/158236
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589227  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева

вроде возможность отделения была

На бумаге. В действительности не было.

Как и прав человека по Конституции 1936г.

В принципе, Секонд прав, но косвенно: ошибкой было пренебрежительное отношение к юридическим документам. Вообще, сталинская юриспруденция была ошибкой - см. феномен "Вышинский".

Вышинский, пожалуй, первым из профессиональных юристов показал, что можно вообще обойтись без доказательств. Достаточно просто ругаться: "мразь, вонючая падаль, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина".

Отсюда вытекает одна ОЧЕНЬ смешная ошибка. Сталин и Вышинский приказали советскому представителю в ООН бойкотировать заседания Совета Безопасности в знак протеста против того, что место в ООН осталось за Тайванем, а не было передано народному Китаю. Это была грубая ошибка. Когда летом 1950 года началась война на Корейском полуострове, советский представитель отсутствовал на заседании Совбеза и не смог наложить вето на резолюцию, осуждавшую Северную Корею и призывавшую помочь Южной. Американские войска получили право высадиться в Корее под флагом Организации Объединенных Наций. Кто знает, если бы не эта ошибка Сталина и Вышинского, существовала бы вообще Республика Корея?

Цитата:
От пользователя: Так

Если пытаться выявить цель Сталина по делам, то его основной целью (которую он достиг) было формирование режима личной власти.


Цитата:
От пользователя: Farangekb

Вы сейчас, как Сэконд, что ли начнете?

Два противоречия: так личная власть или личное обогащение? Слишком упрощенно. Зачем проводить индустриализацию, образовывать людей, создавать энергосистему и т.п.? Проще ведь как Пол Пот, разве нет? И режим личной власти, и напрягаться не надо: знай себе сплошняком репрессируй и наслаждайся.

Так почему Сталин - не Пол Пот?

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2018 14:32]
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589229  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

На бумаге. В действительности не было.

в 1991 реализовалась из бумаги
когда страх потеряли

Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Зачем проводить
индустриализацию, образовывать людей, создавать энергосистему и т.п.?

значит все же хотел построить, а давил по дороге
знаменитое - лес рубят, щепки летят
и власть пьянит
и строит, и гнобит
1/2 и 1/2
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589230  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
Сталин отстаивал идею централизованного государства под сильным руководством, скрепляющего Союз на длительное существование. Важно было сохранить единое государство, для построения привлекательной модели государства. Планы мировой революции он относил на дальнюю перспективу.
Судя по тому, как он взялся за насаждение "социализма" в странах Восточной Европы после победы над Германией, он был вовсе не против со временем сделать их частью Союза...
То есть, по сути, он воссоздавал и даже расширял Российскую Империю за счёт соседних стран. Откуда у него был этот "комплекс Наполеона" (то есть желание захватить весь мир), непонятно...
И насчёт планов мировой революции вряд ли он на самом деле когда бы то ни было отказывался, просто обстоятельства не были благоприятными...
Наращивание атомного, а потом и водородного, потенциалов, говорило о том, что в условиях военных конфликтов он был вовсе не против устроить 3-ю Мировую Войну. И точно так же, как это делали большевики и он сам в 1-ю и 2-ю, соответственно, воспользоваться ею, чтобы "половить рыбку в мутной воде"...
0/6 |    |  Поделиться:  
Re: Ошибки Сталина   #2589231  наверх
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: invalid_argument_exception

Ага, вот и проявили вы свою истинную либерастическую сущность. А так уверенно косили под патриота.


вы так пишите, будто либерал не может быть патриотом. История знает много примеров.
3/4 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода