поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Советское государство политически было шагом вперёд или назад?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Советское государство политически было шагом вперё...   #2396925  наверх
Автор:  
Дата:   

Что из того, что было на практике, получилось объективно, а что - исключительно под влиянием авторитета Ленина как теоретика?
Для размышления - цитаты из книги Владимира Сольского "Ленин" ("Русское универсальное издательство", Берлин, 1921):
"Вот что говорит Маркс об этом государстве в своем труде "18 брюмера Луи Бонапарта": "Эта исполнительная власть - с ее чудовищной бюрократической и военной организацией, с ее широко раскиданным и искусственным государственым аппаратом, армией чиновников в полмиллиона наряду с военной армией в другие полмиллиона, это страшное паразитическое гнездо, подобно гангрене обвивающееся вокруг организма французского общества и закупоривающего все его поры, - возникла в период абсолютной монархии, при гниении феодализма..." (Staat und Revolution), стр. 26" (с. 24)
"Ленин воскресил форму абсолютной монархии при гниении феодализма: постоянное войско, политическую полицию, сыск, шпионаж, провокаторство, тюрьмы для политических противников вплоть до лагерей для интернированных; бюрократию, выросшую в самодовлеющую, властвующую касту с сосбыми законами, привилегиями, невозбранным использованием государственнного достояния в личную пользу, взяточниками, хищниками и протекцией." (с. 38)
Чем же лучше было советское государство любого государства буржуазной демократии, где были все те же перечисленные вещи, но в гораздо меньших масштабах?
И, получается, политически, институционально, советское государство как формально "диктатура пролетариата" (а на деле - диктатура партии большевиков) было именно шагом назад.
Или нет?
Это - приглашение поразмышлять в том числе над историческим смыслом захвата большевиками власти. Зачем, с какой ОБЪЕКТИВНОЙ целью (не декларативной, а именно объективной) это было сделано, если и политические средства (тоталитарная диктатура, с её отменой всех основных политических прав и свобод личности), и результаты (социально-экономические условия жизни) всегда были ХУЖЕ, чем у "загнивающих" государств буржуазной демократии?
Короче; "нафига"?.. Только чтобы убедить себя, что МОЖНО "скакнуть" как бы "черех ступеньку" на "лестнице мировой истории"? А "скакнули" ли? Или всё-таки это был, наоборот, возврат к более РАННИМ формам государственности, ДО реализации широкими народными массами своих политических прав и свобод личности (слова, печати, собраний, союзов)?
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396935  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Что лучше, не сказать..
Но факт, что поначалу туда вступали добровольно..
Ленину в период всевозможных национально-освободительных движений
удалось спаять разные сущности без принижения их достоинства.
Что требовала известной смелости и политического мастерства. И работало!
В отличие от постоянно требующего давления тезиса приоритета большого брата и мовы, как испорченного русского.
И теперь равноправный союз братских народов ставят Ленину в вину :-)
Закладывается новая бомба :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 18:13]
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396939  наверх
Автор: Так 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тpиша
факт, что поначалу туда вступали добровольно..
Хм. Скорее, "классически-большевистски"; то есть "добровольно-принудительно".
Вообще-то сначала провогласившая свою независимость Украина состояла из лоскутных квазигосударств, и в ходе гражданской войны была оккупирована большевиками.
Вполне возможно, что проведённый референдум показал бы тогда, что большинство там отнюдь не стремятся в состав большевистского Союза... Но сейчас это уже не дустановить; решения принимали чисто партийные организации. Ну, а партократия в любой диктатуре (в большевистском или африканском государстве) - это далеко не ДЕМОкратия.
Ну, и, например, Грузия тоже была завоёвана. Там до прихода армии большевиков ещё в феврале 1919-го прошли реально демократические выборы, принесшие победу социал-демократам-меньшевикам.
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396941  наверх
Автор: Dr Дровосек 
Дата:   

Дед у меня говорил - Широко шагаешь, штаны порвешь..
Вот и порвали.. Выродили непонятно что.
Это ведь как я понимаю как эволюция, из одного состояния плавно перейти в другое.
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396946  наверх
Автор: Frasier Crane 
Дата:   

Моё мнение и так все знают.
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396949  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   

все придет к тому, что мир разделится в себе.

кто стремится к новому пойдут вперед делать новое и оставят ненужное позади. Кто держится за старое, будут продолжать сидеть в своем болоте :-p
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396954  наверх
Автор: ecenev   (О пользователе)
Дата:   

Люди бывают нормальные? вопрос это, и да- нешутка.
Хочу 1017ЫЙ, ошибся, да, и 1917ЫЙ
Как говорят - Не молод, если в душе нет революции, и не стар , если не консерватор.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396957  наверх
Автор: Frasier Crane 
Дата:   

Мне хорошо там, где я есть. А новое строить - дело хлопотное. Пусть битвой жизни наслаждаются тему, кому делать нечего.
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396959  наверх
Автор: происходит 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Frasier Crane

Пусть битвой жизни наслаждаются тему, кому делать нечего.

Тем более если Это головой об стену!
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396980  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Так



Это был шаг вперед. Так. как отрицательный результат - тоже результат, как и фашисткая Германия. Эту стадию надо было пройти :-) жаль, что России.
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396982  наверх
Автор: происходит 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Farangekb

Эту стадию надо было пройти жаль, что России

- умный в гору не пойдет...
Или - Умный учится на чужих ошибках, дурак..
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396983  наверх
Автор: происходит 
Дата:   

Шарм идиотизма... Да жаль что Россия.
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396985  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:   

Абсолютно закономерно. Самая отсталая из развитых. Где тонко, там и рвется.
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396986  наверх
Автор: происходит 
Дата:   

Жаль Столыпиных скосило время, а ведь могли и были в 1913.
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396987  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   

у вас ребятки просто система координат сдвинута.
С точки зрения Вечности вы такую чушь гоните :popcorn:


"иногда все иначе чем кажется..."(с) ;-)
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396988  наверх
Автор: Tutta von Karlsson 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Так

Что из того, что было на практике, получилось объективно, а что - исключительно под влиянием авторитета Ленина как теоретика?

вы сами -то поняли, что спросили?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396989  наверх
Автор: Frasier Crane 
Дата:   

Скосит тут время, когда в тебя из браунинга стреляют.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396990  наверх
Автор: Dr Дровосек 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

С точки зрения Вечности вы такую чушь гоните

А ты деревенщина послухай, че умные люди глаголют то.. ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396992  наверх
Автор: Комкон
Дата:   

не нам судить, просравшим это государство...
были там и плюсы (на мой взгляд их было все ж больше чем минусов)... и именно это позволило хотя и с громадными потерями победить фашизм... вся остальная Европа легла под Гитлера быстро и аккуратно...
но было и много ошибок, одной из главных я считаю как раз "братство" народов и большевистскую национальную политику... ибо равноправного союза там не было...

Цитата:
От пользователя: Тpиша

И теперь равноправный союз братских народов ставят Ленину в вину

смесь союзных и автономных республик, краев, областей и прочих в основном нац. образований...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2396993  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dacs.

Жаль Столыпиных скосило время, а ведь могли и были в 1913.


столыпин закономерно получил свое, иба хотел сломать то, что ломать не следовало.

у любой системы есть защитные механизмы. Он был уничтожен, когда стал вызывать угрозу.

Никто не может утверждать, что он сделал бы лучше. Возможно он бы умен в своем роде, но не мудр.

проживи еще Столыпин сколько-то лет, и сегодняшний мир возможно выглядел бы совсем иначе. И многим бы не нравился еще больше ;-)
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2397000  наверх
Автор: происходит 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

Он был уничтожен, когда стал вызывать угрозу

Это чем угрозу? Сделав страну первую по ВВП в 1913 году? Это "угроза" тот же тапок что и сейчас хаваем.. "но не мудр" Знаю я вашу "мудрость" лизать и наклонятся...
Как там ваш Пу недавно отчитался перед Обамой по Сирии.. Мудрый, че А народ .. отсасывает по полной.. Вон там Тамбовщину послухай, патриот
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2397025  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   

Великая Порта, которую мы потеряли...
Великая Священная римская империя, которую мы потеряли...
Великая британская империя, которую мы потеряли
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2397036  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dacs.

Это чем угрозу? Сделав страну первую по ВВП в 1913 году? Это "угроза" тот же тапок что и сейчас хаваем.. "но не мудр" Знаю я вашу "мудрость" лизать и наклонятся...
Как там ваш Пу недавно отчитался перед Обамой по Сирии.. Мудрый, че А народ .. отсасывает по полной.. Вон там Тамбовщину послухай, патриот


тебе этого не понять в принципе. Ты другими категориями мыслишь ;-)
Во первых про ВВП первое эт что-то новенькое из разряда фантастики :-D
Во вторых, речь о пути, а не о каком-то промежуточном результате.

пиндосия сегодня первая по ввп. Но они на тупиковом пути, обречены :-p
Но эт так, к слову.

ты типичный вайшья по индуистской классификации. Делец, ремесленник. Тебе о вышних материях думать вредно :-p
Тока желчью наполняешься от недопонимания и злости.

Тебе не понять людей, для которых власть выше денег. Тебе не понять людей, для которых знание выше денег и выше власти. Натуру не изменишь
Одна из проблем современного мира, что в нем все смешалось. Люди попадают не на свои места и от этого бардак
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2397044  наверх
Автор: ecenev   (О пользователе)
Дата:   

Мне нравится - Ставр
  |  Поделиться:  
Re: Советское государство политически было шагом в...   #2397049  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Так

ДО реализации широкими народными массами своих политических прав и свобод личности (слова, печати, собраний, союзов)?



Вот после этого вытошнило, читать дальше невозможно. Пойду попью водички.
Уже 55 лет живу, и 50 из них меня кормят совершенно одинаковой пропагандой. Не желаю ее больше слышать.

Вам самому не проивен совково-либероидный бред про народные массы, демократию и свободу мать их союзов??
4/3 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода