О естественном неравенстве и лицемерии.

Question

Все знают что человеки от рождения не равны. И не равны они до самой смерти. И даже после смерти память о них не равна. Люди не равны как по физическим характеристикам, так и в силу происхождения. И даже возможности людей не равны. Почему же конституции многих государств утверждают обратное? В частности ст.19 конституции этого государства. Почему в этой же статье этой же конституции п.3 уточняет п.2? Может все таки это откровенное лицемерие? Может кто то скажет что это относится только к равенству перед законом и судом? Так ведь сами законы устанавливают не равный статус человеков. Не может же мужчина получить пред и после родовой отпуск в силу естественных причин. Не могут быть привлечены административной и уголовной ответственности в общем порядке определенные категории человеков (дипломатический иммунитет, иммунитет депутата и т.д.). Может все таки было правдивее сказать что человеки не равны в силу закона, который определяет категории этого неравенства?

Тристрам Шенди · Accepted Answer

ничего такого Конституция РФ не утверждает. 
статья 19 говорит только - исключительно, как любой юридический документ, не допускающий расширенного толкования - о равенстве всех граждан перед законом и судом, о равенстве , независимо от пола, вероисповедования, расы и пр....
О том, что "вообще все люди во всём равны" -отом и речи нет.
Некоторые правовые акты ( рангом ниже Конституции) дают временный иммунитет, ну да, и что?

Дон. · Answer

Один рыжий, другой длинный, третий толстый - какое уж тут конституционное равенство!

paraHod · Answer

То есть подразумевается естественность их дискриминации как пережитка или что? В чем смысл данного подчеркивания? В чем смысл подчеркивания что существует более чем один пол? Вы допускаете что есть люди которые научились читать, но не знают что вид человеков представлен на этом свете существами двух полов?

paraHod · Answer

А вот и нет. Ведь ему сначала необходимо будет сменить свой паспортный пол - причем еще момента родов, если же он не успеет это сделать в срок то такое право по закону у него не возникнет. Но это наверно крайне неудачный чрезвычайно редкий пример. Как там на самом деле обстоят дела с правами например в ст.23 п.2? Или ст.42? Ну а ст.48, может ли быть бесплатно и квалифицировано, или даже за деньги где гарантия?

Тристрам Шенди · Answer

да гонит пургу, однозначно...
если бы у бабушки был.....то она была бы дедушкой.

Дон. · Answer

Кто-нибудь понимает, чего он хочет, что он пытается сказать?

Тристрам Шенди · Answer

Конституция, вообще-то, написана очень грамотными людьми, и подвергать сомнению её положения - хм...у Вас какое юридическое образование? Вы докторскую защитили по правовым вопросам, или как?

paraHod · Answer

Тем неменее перед законом всемирного тяготения они равны!

paraHod · Answer

Это ведь декларация не более. Потому как не всеми реализуемо, нет способов исполнения защиты этих прав. Эмбрион - человек или нет? Суициднику вовремя вытащеному из петли нужно это право? У тяжело больных человеков разве жизнь? Глаз у кого то бывает меньше (про больше видел только в фантастике). У кого то нужда титьки затыкается резиновой соской. Даже тут полного равенства нет, можно сказать что лишь некоторые люди равны по тем или иным правам или обязанностям. И такие группы могут составлять большинство или меньшинство или равное количество  с теми кто не может воспользоваться своими правами или не несет обязанностей.

garyh™ · Answer

:hi: по полу не равны не в силу юридического закона  ;-)

Андрэ_Бретон · Answer

Оба утверждения - о равенстве и неравенстве прав не более, чем декларации.
Следовательно, оба утверждения равоправны. Где лицемерие, против которого Вы возвысили голос?

Опять же, дети равно-одинаково беззащитны. Они зависят от среды - один родился в частном роддоме, другой - в мусорной яме. Среда неоднородна, но требовать справедливости от природы...
У природы ко всем отношение равное - равнодушие.
Но у каждого человека есть равные возможности для самореализации - социальные лифты никто не отменял.

ключ · Answer

физически невозможно...
замена паспорта при смене пола должна быть произведена в течение 30 дней (п. 15 "Положения о паспорте грэ РФ")
а беременность длится 9 месяцев, как известно...  :-D

Закон описывает все условия, вне зависимости от того, знает ли человек, что на Земле существуют люди двух полов.
Если не знает - то Конституция ему об этом скажет....

------------------
удивляюсь, что во всей КРФ тредстартера интересует эта малость... в то время как есть более страшные вещи, на мой взгляд...

Анатолий50 · Answer

Всех, кто не равен, в шахту сбрасывать? :-D

ключ · Answer

послеродовый и предродовый отпуска даются не по полу, а по факту беременности и родов... так что если мужчина сможет забеременнеть - велкам...

отпуск по уходу за ребёнком, в т.ч. до 3 лет, мужчина тоже может получить...

да...
ибо в таких случаях люди меняют паспорта, и там ставится другой пол...
но не исключаю, что Закон о Воинской обязанности освобождает таких людей от обязательной службы...

вообще, уважаемые тредстартер, уже изобретена такая штука как "комментарии к Конституции РФ".
Так вот они наличие двух пунктов объясняют так:
п.2. ст. 19 адресован, прежде всего, законодателям и объясняет общий подход к законодательным инициативам...
п.3 ст. 19 подчёркивает необходимость вовлечения женщнин в образование, работу госструктур и т.п...  :ultra:

Андрэ_Бретон · Answer

Если мужчина родит - то право, несомненно, возникнет.
Отпуск по уходу за ребенком может взять любой родитель- что жена, что муж.
Ваши вопросы, имхо, свидетельствуют о каше в голове. Гражданский кодекс и Ваши этические нормы - это разные вещи. Печально, что они вступили в конфликт, но это дело неизбежное. Люди, обычно, справляются. 
Впрочем, если подобный конфликт стал для Вас мучительным, то могу подкинуть пару телефонов. Специалисты грамотные, помогут, облегчат страдания, выведут из экзистенциального кризиса...

последняя сказка · Answer

Иван - юрист.
Я давно это уже понял.

последняя сказка · Answer

И не пошли по стопам?
А что так?
Вон Андрэ_Бретон, вроде типа психолога (судя по его ссылке), а курс логики прошёл по полной программе. Обычно такой подробный курс проходят в юридической академии. Где ещё не знаю даже. Может на некоторых факультетах УрГУ? ;-)

paraHod · Answer

Подравнивать ножницами.

Верю. Вопрос в том в каком состоянии она была написана, какая эмоциональная волна охватывала в этот момент авторов. В этой (как и в других в общем то) конституции много пафоса. Очень много деклараций, которые не имеют прямого действия (способы реализации прав указаны в законах) включение которых в конституцию не имеет смысла, так как их реализация фактически не под силу многим человекам.

А вот это не надо. Не хочу обсуждать себя, так же как и Вас.

paraHod · Answer

Если мужчина сменит пол(не жилища), то возникнет ли у него право на пред и послеродовой отпуск? Если женщина сменит пол возникнет ли у нее обязанность по защите этого государства?

Тристрам Шенди · Answer

во-во, Бретон в жилу пишет. 
"Всякий трест имеет своё слабое место", сказал Энди Таккер( или это был Джефф Питерс, не помню)

Андрэ_Бретон · Answer

Самый первый тезис - очевидный софизм, на котором нельзя строить доказательство.
1. "все знают" - неправомерное обобщение если нет статистических исследований.
2. "от рождения не равны" "Равенство" - термин многозначный, употребляется в смысле равенства в правах и возможностях. В отношении к ним со стороны государства и т.п. Более точным выражением было бы "не одинаковы".
В Вашем высказывании, подразумевается, что человеки "не равны" во всем. Это второе неправомерное обобщение. В чем-то равны, а в чем-то нет. Не равны по росту, весу, наличию пиписьки, но равны по праву на жизнь, числу глаз, нужде сосать титьку и т.д.

Но конечно, тезис "Некоторые считают, что люди от рождения в чем-то неодинаковы" не имеет софистического потенциала. Ибо трюизм.

И наконец, для понимания разницы между "равно" и "одинаково" приведу выражение: "Мужчины и женщины разные, но равноправны"

Тристрам Шенди · Answer

я сын юриста!

paraHod · Answer

Зачем тогда появился п.3? Или сочинители конституции сами в оное не верят и пытаются дважды себя и других убедить? Или имелся в виду пол жилища (паркет, доски, ламинат, линолеум и т.п)?

paraHod · Answer

Не во всех зданиях есть лифты. Не всегда этот лифт останавливается на вашем этаже. Иногда нужно долго держать кнопку. Иногда кнопка измазана. Хотя иногда бывает что двери открываются сами и нужно сделать всего лишь шаг.