поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

22 июня, ровно в 4 часа.....


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917120  наверх
Автор: 
Дата:   

Соседние темы вышли на интересное, на мой взгляд, обсуждение, да и дата обязывает.

Вот здесь: http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-s... есть очень много материала, он сжат до размеров презентации.

"Данная презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы. Просмотр их всех требует достаточно большого времени, и главное ? внимания и готовности со стороны читателя.

Уважая ваше время, мы разбили информацию на уровни, и простой просмотр предусматривает лишь 17 основных слайдов (первый уровень) ? два из них это заглавный и финальный. Информационные слайды первого уровня отличает голубой фон."

Я прочитал почти все книги Солонина, и у меня сложилось следующее представление:

1. Сталин готовил СССР для "мировой революции" или, проще говоря, для завоевания всей Европы, а потом - и всего мира. Собственно говоря, его конечная цель мало чем отличалась от конечной цели Гитлера - завоевание мирового господства.
2. Европейские страны старались вырастить Гитлера для противодействия Сталину (если шире - поддерживали фашизм против коммунизма, так как фашисты не особо собирались все национализировать). У них бы ничего не вышло, если бы Сталин им в этом не помог.
3. Германия имела более СЛАБУЮ армию - по технике и по количеству солдат. Единственное ее преимущество - сильный и опытный офицерский корпус. Гитлер понимал, что у него нет ни единого шанса и ему надо как-то задружиться со Сталиным, но в 1940 году Сталин сам все испортил.
4. Финская война показала, что гигантская и отлично вооруженная Красная Армия с неприхотливыми и послушными рядовыми ОТВРАТИТЕЛЬНО управляется. Кадровые чистки и массовые репрессии 30-х годов выбили начисто офицерский корпус. Стремительные карьеры после чисток дали огромное количество командиров, которые боялись учить солдат обращаться с техникой (порча боевой техники, что неизбежно в условиях тренировок означал верную смерть в ГУЛАГе), а сами боялись принимать самостоятельные решения и тупо ждали приказа. Соотношение погибших в финской войне 40:1, при том что целей достигнуто не было, дало уверенность, что "русские воевать не умеют".
5. Когда Гитлер понял, что Сталин отмобилизовывает армию для похода в Европу, у него остался последний шанс в виде веры в то, что СССР - "колосс на глиняных ногах".
6. И Гитлер этот шанс почти использовал: хуже вооруженный и уступающий по численности вермахт разгромил готовую к удару по Европе
РККА ТОЛЬКО за счет лучшей обученности, слаженности и инициативности вермахта против безынициативности командиров РККА и провалов в снабжении. Там, где русские командиры не боялись взять на себя инициативу, немцы несли тяжелые потери и даже отступали. Но таких случаев было слишком мало.
7. Германия была разгромлена, но такой ценой, что победа оказалась действительно "пирровой" - цель завоевания "глобального господства" решена не была, страна лежала в руинах.
8. Никого ничему не научило - уже следующий лидер Хрущев ввязался в гонку вооружений с США, что в конце концов привело нас сюда, где мы и находимся.
9. И сейчас, вместо того, чтобы открыть архивы, разобраться и понять свое прошлое, чтобы не "наступать на те же грабли", продолжают кормить народ туфтой про "внезапный удар", "военное превосходство", "диверсантов и вредителей", "неготовность к войне", "дать бой фальсификаторам истории".

Только одна просьба - у Солонина есть много ссылок на архивные документы, поэтому читать его сложно. Но зато после прочтения совершенно не принимаются огульные крики про "немецкая авиация внезапным ударом всех разбомбила, а Сталин в Кремле не верил нашей разведке, поэтому все провода перерезали диверсанты".
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917141  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   

каждый современный мужик должен

- построить дом,
- посадить дерево,
- вырастить сына,

- и обосрать СССР...
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917162  наверх
Автор: YjdstKbybbCnfhnf
Дата:   

1) бред. утопичность идеи мировой революции была понятна сталину и им были предприняты все меры для того, чтобы дурные головы, об этой революции мечтающие, были отделены от своих тел. поинтересуйтесь на досуге различиями политических взглядов сталина, бухарина и троцкого.собственно отсюда и растут ноги внутрипартийных честок 30х годов.
2) в целом верно, за некоторыми оговорками
3) бред наполовину. понятия "более сильная" и "более слабая" по отношению к армиям применять, по меньшей мере, некорректно. Главной силой вермахта был не офицерский корпус а штабной генералитет.
4) не то чтобы бред, скорее просто непонимание исторических реалий. главная причина стремительных карьер офицеров РККА - не массовые репрессии а рост численности офицерского состава армии. Безинициативность и неумелое командование на всех уровнях в начале войны были следствием именно этого, так как каждый новый уровень рота-батальон-полк-дивизия-армия-фронт подразумевает под собой решение принципиально других задач чем уровень предыдущий.
5) бред.
6) бред. успехи вермахта в 41-43 годах были обеспечены прежде всего его мобильностью и превосходством в количестве и качестве техники а не безынициативностью офицерского состава ркка. справочно: о вооружениях - поинтересуйтесь на досуге ресурсами моточасов двигателей танков РККА и вермахта, количеством автомобилей и мотоциклов в обоих армиях, а потом уже разводите демогогии у кого и что было лучше.
7) Насчёт германии и мирового господства - бредовые выводы сделанные на основании собственных бредовых рассуждений автора. А часть страны действительно лежала в руинах
8) верно
9) ваша туфта не многим лучше той туфты которой "кормят народ", я уже не говорю про освещение ВОВ и ВМВ в российских учебниках истории и СМИ..
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917165  наверх
Автор: YjdstKbybbCnfhnf
Дата:   

и ещё, Новик, если я говорю вам что какой-то из приведённых вами тезисов - бред, я делаю это не для того, чтобы поспорить итд, а исключительно потому, что тезис этот - бред. И вам следует не бурлить говнами и брызгать слюнями, а взять в руки матчасть и мозг чтобы понять для себя и разобраться почему именно вы пришли к неправильным выводам.
Справочно: делайте упор не на цифры и текущую фактологию, а на понимание исторических реалий. Оценка текущей ситуаций перед ВОВ и ВМВ невозможна не только без знания истории, но и таких наук как экономика, логистика, политология, география.
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917169  наверх
Автор: Игорь mv
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YjdstKbybbCnfhnf



Вы уверены, что информация на которую вы опираетесь в своих рассуждениях и выводах , хм, скажем так, правдива? :-(
:-D
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917173  наверх
Автор: YjdstKbybbCnfhnf
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь mv


Вы уверены, что информация на которую вы опираетесь в своих рассуждениях и выводах , хм, скажем так, правдива? :-(
:-D

все цифры лежат в открытых источниках и вы легко можете их проверить. Тотже ресурс моточасов танкового двигателя В2 вещь никем и никогда не оспариваемая, равно как и количественно-качественный состав парков боевых машин воюющих сторон.
а такие вещи как различия в решаемых батальоном и полком задачах и методах их решения - это не те вещи в которых пишут в учебниках истории и презентациях вашего Солонина. Их надо просто знать и понимать, дабы иметь комплексное представление об обсуждаемых проблемах, целостное восприятие картины и не выглядеть профаном в исторической дискуссии

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2012 16:08]
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917174  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Новик

Вот здесь: http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-s... есть очень много материала,

Странно, кроме коммерческих потуг - нихрена...

Цитата:
От пользователя: Новик

Я прочитал почти все книги Солонина

Кого-то цитируете или правда Вы?
Во втором случае сообщаю, что еще есть Донцрва (тоже авторитет в своей области - но не в той, в которой пишет... но даме и помечтать не возбраняется...)

По Вашим вИденьям: те аэродромы там же, где золотой эшелон.
Учите матчасть, особенно комиссарские войны.
Может, со временем, дойдет, что писали о ВОВ Симонов, Исаковский, Ваншенкин, Анчаров, не Солонин с Троекуровым (ну, Резуном).
А все "тайны" до сих пор на любом интендантском складе - и хорошо известны всем, кто к ним причастен. Всего лишь проявление гибкости несгибаемого Закона.

И когда перестанут рекламировать мутотень?
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917175  наверх
Автор: YjdstKbybbCnfhnf
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sogdy

Донцрва


Агриппину Аркадьевну не трогать, умнейшая женщина :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917176  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   

Простыня с ЯП

?Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции?

Русский солдат глазами гитлеровцев

71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это ?1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных? английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.

Вечер 21 июня

Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: ?Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: ?Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом?. Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск ?Дойче вохеншау?, который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз?. Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. ?Можно сказать, мы были огорошены услышанным, ? признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. ? Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному?. Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: ?Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах ? они считали, что через 2?3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: ?А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл??

Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. ?Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. ?Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон?, - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии?.

В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: ?В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы?.

22 июня, Брест

Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты ?было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках?. Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: ?Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери?. Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

?Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35?40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров?.

?Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли?.

Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: ?Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление?. С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: ?После первоначального ?столбняка?, вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям?.

Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

?Котлы?

Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в ?котлах? 1941-го года. В самых крупных из них ? Киевском, Минском, Вяземском ? советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?

Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: ?Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись?.

Автор книги пишет: ?Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти ?азбучные? истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов?.

Командующий группой армий ?Центр? генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском ?котле? писал об их попытках вырваться из окружения: ?Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!?. Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: ?До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла?. Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.

Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка ?Великая Германия? всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского ?котла? потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.

Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что ?что-то идет не так?. Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: ?Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума?.

Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения ?котлов?. Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском ?котле? число партизан на участке группы армий ?Юг? значительно возросло. На участке группы армий ?Центр? они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).

Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий ?Центр? 20 августа сетовал: ?Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции?. Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за ?танковую автостраду ? 1?. ?Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее?. Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. ?Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!?

За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий ?Центр?. К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции ?Тайфун?, располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий ?Центр? располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.

Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно ?бойцами?, а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.

Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: ?Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах?.

О русских солдатах

Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян ?недочеловеками?. Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.

Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: ?Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого? Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям?. Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: ?Советские пилоты ? фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами?. Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

В Германии радио кричало о том, что снаряды ?немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины?. Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор ? снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: ??в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия?? Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: ?На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть?.

Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: ?Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!?

Автор книги ?1941 год глазами немцев? приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий ?Центр?, который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: ?Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. ?Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить??

Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий ?Центр?, насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. ?Я не ожидал ничего подобного, ? признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. ? Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов?.

В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. ?В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов?.

Зима 41-го

В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка ?Лучше три французских кампании, чем одна русская?. ?Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности?. ?Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах?.

Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. ?Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами?? В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.

Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: ?Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов?.

Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: ?Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть?.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917179  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь mv

Вы уверены, что информация на которую вы опираетесь в своих рассуждениях и выводах , хм, скажем так, правдива?

"некоторые это дерьмо называют Родиной!" (с) Анекдот.
Управляемость офицерского состава строится на том, что и сейчас можно любого загрузить фигней по самые гланды.
Так что, ерничая, постарайтесь не выглядеть столь смешным.
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917182  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YjdstKbybbCnfhnf

умнейшая женщина

Атож!
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917187  наверх
Автор: Игорь mv
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sogdy



Напрасно вы решили, что я ерничаю.
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917193  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь mv

Напрасно вы решили, что я ерничаю.

Тогда Вы не выглядите, Вы такой и есть... (с надеждой) может, все-таки ерничали?
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917195  наверх
Автор: Игорь mv
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sogdy



Данные на которые опираются разного рода эксперты, неоднократно правились :-(
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917202  наверх
Автор: ключ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Sеcond



как "почти не брали пленных"???
вчера по "Культуре" была передача про план "ОСТ". Сказали, что уже к середине осени 1941 в плену было около 6 млн советских граждан.... :ultra:
кому верить, брат?

---------------------

Цитата:
От пользователя: YjdstKbybbCnfhnf

умнейшая женщина

я бы сказала "позитивнейшая"...
и ещё, если приятный вам человек предпочитает именовать себя иначе, чем записано в его паспорте, стоит ли щеголять осведомлённостью?...
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917214  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь mv

на которые опираются разного рода эксперты,

В городе есть очень опытный ювелир. Но он не может быть экспертом, поскольку у него профильное образование, то бишь техникум. Знаете ли, не существует высшего ювелирного образования...

Необходимейшая вещь - экспертиза экспертов и их экспертных мнений.
А то будете как Тотал - на протяжении 30 лет быть уверенным, что в гренадеры можно взять любого карлика. Знать все - и не понимать сути.

Увы, все армии возникли из мелких частны коммерческих подразделений - вне зависимости от способа набора. И наиболее прямым путем к обогащению была инфантерия.

В 1918(?) году с нуля сформировали армию. Значимые подразделения сформированы и возглавлены обученными комиссарами (людьми, прошедшими специальное "комиссарское" обучение - и хорошо, если было хоть минимальное профильное обучение), руководившими своим командным составом на основе личной преданности. Как в 90-е в промышленности.
Как Вы полагаете, как многого недосчитались (в снабжении, вооружении, личном составе) за 22 года непрерывных войн? Как много подразделений, не числящихся в штатах МО, было обнаружено в 35-36? в 56-59? в 67-69? в 78-79? Это даты начала репрессий в военно-экономической сфере. Даты попыток объединения страны. Если Вы вдруг не заметили, до 86 года страной правили военные круги.

А теперь подумайте, с какой стороны Вы рассматриваете статистику и насколько верно Вы воспринимаете "экспертное мнение"...
Дальнейшие комментарии излишни.
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917216  наверх
Автор: sogdy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

кому верить, брат?


"- Вот и брат говорит, что сила в деньгах... А сила - она в ньютонах!"(с)

(смайлик - ошибка движка сайта)
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917218  наверх
Автор: ключ 
Дата:   

в ночь на 22 читала хронику - 1.2.3 директивы, разборы "полётов" с сайта "Великая Оболганная война"...
страшно... реально страшно...

-----------------------------

Цитата:
От пользователя: sogdy



я тоже очень люблю этот анекдот...
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917226  наверх
Автор: Игорь mv
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sogdy



Ну, и вывод какой из всего вашего словоблудия можно сделать?
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917241  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Новик - либерал. Его нужно простить, ибо не ведает он, что творит...
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917376  наверх
Автор: Новик
Дата:   

Новик действительно что-то там про либералов слышал.

Только он в терминологиях не силен и философии не обучен, поэтому и не знает, чего так правды от президента хочется?
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917391  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

кому верить,


Обоим. Очевидно ефрейтор или рядовой видел только свои 300 метров фронта.
У него не русские не сдавались, а в других местах, окруженные и преданные,сдавались массово.
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917503  наверх
Автор: Новик
Дата:   

http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html
"Ванька ротный" гвардии капитана запаса Шумилина А. И.

"На фронте я был с сентября сорок первого года, много раз ранен. Мне довелось с боями пройти тяжелый и долгий путь по дорогам войны. Со мной рядом гибли сотни и тысячи солдат и младших офицеров. Многие фамилии из памяти исчезли. Я иногда даже не знал фамилии своих солдат, потому что роты в бою хватало на неделю. Списки солдат находились в штабе полка. Они вели учёт и отчитывались по потерям. Они высылали семьям извещения."

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vo...
Николай Николаевич НИКУЛИН ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ

"В заснеженной Новой Ладоге мы отдыхали день, побираясь, кто где мог. Клянчили еду у жителей, на хлебозаводе. Потом сутки шли по глухим лесам, разыскивая штаб армии. Кое-кто отстал, кое-кто обморозился. В штабе нас распределили по войсковым частям. Лучше всех была судьба тех, кто попал в полки связи. Там они работали на радиостанциях до конца войны и почти все остались живы. Хуже всех пришлось зачисленным в стрелковые дивизии.
? Ах, вы радисты, ? сказали им, ? вот вам винтовки, а вот ? высота. Там немцы! Задача ? захватить высоту!
Так и полегли новоиспеченные радисты на безымянных высотах. Моя судьба была иная: полк тяжелой артиллерии. Мы искали его неделю, мотаясь по прифронтовым деревням. Дважды пересекли замерзший Волхов с громадной электростанцией. Питались чем Бог пошлет. Что-то урвали у служащих волховской столовой. Там готовилась эвакуация и происходило воровство продуктов. Делалось это настолько открыто и бесстыдно, что директорше неудобно было отказать нам в скромной просьбе о еде. В другой раз на окраине деревни Войбокало (она через считанные дни была сметена с лица земли) сердобольная молодуха вынесла нам на крыльцо объедки ватрушек и прочей вкусной снеди: у нее находился на постое большой начальник ? какой-то старшина, он не доел поутру свой завтрак."
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917506  наверх
Автор: ключ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Sеcond ☭



Логично. Спасибо
  |  Поделиться:  
Re: 22 июня, ровно в 4 часа.....   #1917507  наверх
Автор: Лиса (тм)
Дата:   

Полагаю, что можно привести 20 миллионов разных мнений о войне- у каждого она оставила свой след в душе. Каждого изуродовала по-своему. Не может быть единственно верного: были герои, были и трусы, были отважные, "безбашенные", были и "трудяги", делавшие свою работу просто потому что ее надо делать.
Спорить о чем?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода