Подумалось мне:
Необходимо ввести в школах (10-11 кл.) предмет "Основы судопроизводства".
Я не юрист, в связи с чем могу юридически неверно формулировать свои высказывания.
Думаю, что граждане должны знать КАК реализовать свои права.
Какие законы существуют в РФ. Какими
законами руководствуется Суд при ведении процесса и вынесении решений.
Если человек владеет основами, то при необходимости сможет найти нужную литературу, чтобы восполнить пробелы, и не платить деньги адвокатам за простые вопросы.
Если мы хотим жить в ПРАВОВОМ государстве,
нужно воспитывать граждан.
Принятие любого закона, затрагивающего жизнь людей, должно проходить при огласке (публикации) в СМИ.
На сегодняшний день, люди беззащитны перед несправедливостью из-за своего незнания.
Люди до того безграмотны, что думают, если они не будут
являться в суд (к примеру по долгам ЖКХ), то суд не будет заседать и не вынесет решения о взыскании с них долгов. Не знают КАК оспаривать судебные решения.
Необходимо ввести в школах (10-11 кл.) предмет "Основы судопроизводства".
Есть же правоведение в школе, можно в его рамках эти вопросы изучать.
Правовая грамотность - это хорошо для гражданина. Вот только наши юные граждане не
слишком стремятся ею овладеть. Хотя многое, конечно, и от преподавателя зависит. Но это как всегда и во всем.
Цитата: От пользователя: Zebra (забежала на минутку)
Есть же правоведение в школе, можно в его рамках эти вопросы изучать.
Правовая грамотность - это хорошо для гражданина. Вот только наши юные граждане не слишком стремятся ею овладеть. Хотя многое, конечно, и от преподавателя зависит.
Естественно.
Предмет Правоведение (или обществознание) преподается в школах и в ВУЗах, но так, что люди знают только формулировки: Президент, Конституция, Кодекс.
И все.
Цитата: От пользователя: Zebra (забежала на минутку)
На хлеб с маслом адвокатский покушаетесь?!
Видимо, из-за такого дела, НИКТО не будет бороться с правовой безграмотностью в РФ. :weep:
Почему из за хреновых юристов каждый в школе обязан изучать то что другие не доучили. Тогда может еще курсы сантехников, автослесарей???
В случае с судьями им надо прививать ?с молоком матери? то что они служат не государству а конкретному человеку.
Почему из за хреновых юристов каждый в школе обязан изучать то что другие не доучили. Тогда может еще курсы сантехников, автослесарей???
Не путайте одно с другим.
Суд должен принимать решения, исходя из доказательств, которые
СТОРОНЫ ДОЛЖНЫ предоставлять суду.
Судья не обязан бегать по организациям или подъездам и опрашивать свидетелей. Это не работа суда.
Также не работа суда давать консультации сторонам.
Вы можете НИЧЕГО не учить и ходить с ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ вопросами к адвокатам (сколько сейчас
стоит консультация? А представление интересов в суде?)
Есть дела, в которых сами граждане в состоянии представлять свои интересы (эта же коммуналка). Или Вы грубо с соседом поговорили, а он подал в суд и на вас возбудили уголовное дело за оскорбление.
Я подняла вопрос: чтобы
КАЖДЫЙ гражданин мог выполнить элементарные вещи.
Конечно, дело хозяйское. Кто-то сам пол в квартире не моет- специальных людей вызывает. НО!! все эти люди берут за свои услуги ДЕНЬГИ.
Цитата: От пользователя: D.A.C.S
В случае с судьями им надо прививать ?с
молоком матери? то что они служат не государству а конкретному человеку.
Они служат Государству. Вы для них такой же гражданин ,как и вторая сторона процесса.
Суд, это орган власти. Бороться с властью через суды - зачастую бесполезно.
А при чем здесь борьба с властью?
Если Вы не согласны с ДЕЙСТВИЯМИ судьи, знаете КУДА конкретно нужно обращаться?
Если не согласны с РЕШЕНИЕМ
данного Суда? Куда писать?
А в какие сроки все эти действия необходимо выполнить?
А в каком законе все это прописано (где , при необходимости, можно уточнить информацию)?
Ответы на эти вопросы я считаю необходимыми знаниями гражданина. :-)
Они служат Государству. Вы для них такой же гражданин ,как и вторая сторона процесса.
Я в соседней теме писал, сейчас - ? нет причин не доверять сотруднику ГИБДД? считаю что изначально правильнее было бы ? не виновен, так как нет
оснований не доверять гражд-ну.
на изучать основные Кодексы - надо научить людей основам и научить пользоваться СПС - Справочно Правовыми Системами типа КонсультантПлюс, Гарант, Кодекс, в их составе есть и консультации и пояснения по основным законам.
для культурного человека Право и Права так же необходимо знать в основе как и математику и орфографию-синтаксис... ибо право-писание имеет много оттенков..., а не только умение написать свое фамилие
В ГРУ бывших не бывает...а Чубайса надо бы всеж... поздравить с новой женой, может она его доведет до...
Прокуратура извинилась перед Владимиром Квачковым за необоснованное преследование
Прокуратура Московской области принесла извинения отставному полковнику ГРУ Владимиру Квачкову
за необоснованное уголовное преследование по обвинению в покушении на экс-главу РАО ?ЕЭС России? Анатолия Чубайса. Однако сам Квачков в зале Мособлсуда в четверг заявил, что не получал соответствующего письма.
Согласно законодательству, после вступления в силу оправдательного приговора
органы следствия должны были принести Квачкову извинения, однако этого не произошло. Тогда отставной полковник пожаловался в суд на прокурора. На заседании выяснилось, что текст с официальными извинениями от имени государства заместитель прокурора Подмосковья Вениамин Селифанов направил 24 января. К
этому времени Квачков уже подал жалобу на бездействие прокурора. В связи с этим Мособлсуд отложил рассмотрение жалобы на 10 февраля, чтобы получить официальное подтверждение того, что текст извинения Квачкову был доставлен. В представленном в суде тексте Квачков назван ?следственно арестованным?, но
закон требует обращаться к нему как к оправданному и реабилитированному. ?Я возражаю против принесения мне извинений в такой издевательской форме?, ? заявил бывший полковник. Он также потребовал распространить текст извинений в СМИ. РИА ?Новости?
Гаев творчески подошёл к изучкнию схемы залоговых аукционов,
изложенных и претворённых в жизнь
Прохоровым, Абрамовичем, Дерипаской, Ходорковским, Чубайсом?
Ну, немножечко отщипнул себе на старость.
Метрополитен не обеднеет.
Вон Первому отваливают по миллиарду зелёных в год дотаций. http://lenta.ru/news/2012/03/26/first/_Printed.htm...
Выручка равна дотациям, что на 97% есть доходы от рекламы.
Их
продукция ? прокат рекламы за госсчёт.
Ух-хха-хххаааа!!!
А может быть еще и "Основы здравоохранения" или " Строительства и ремонта помещений" ввести? ;-)
Чоуж, раз пошла такая пьянка!
Не сложнее, поди, чем юриспруденция!
И что это мы, дураки, ее пять лет учили.... :weep:
Необходимо ввести в школах (10-11 кл.) предмет "Основы судопроизводства".
Ога, блин... децкий сад. Проблема не в том, что граждане не осведомлены о своих правах, а в том што нет особого резона за права бица. Сделайте на государственном
уровне тарифную сетку компенсаций, с ооочень высокими суммами, и штоп судейские сучки не могли назначать меньше. И свора адвокатов сама будет рыскать по просторам нашей родины выискивая пострадавших и от судебного и не судебного, и вообще от любогго произвола.
Есть дела, в которых сами граждане в состоянии представлять свои интересы (эта же коммуналка).
Действительно, элементарщина какая! :lol:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
12 марта 2012г. Камышловский городской суд <адрес> в составе:
председательствующего судьи Шаламовой Т.П.
при секретаре Ошиваловой С.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ОАО ?Управляющая компания? к Сивириной <данные изъяты> о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные
услуги и по встречному иску Общественной организации потребителей <адрес> и <адрес>м ?Щит? в интересах Сивириной <данные изъяты> к ОАО ?Управляющая компания? о защите прав потребителя по апелляционной жалобе ООП ?Щит? на решение мирового судьи судебного участка ? <адрес> от
ДД.ММ.ГГГГ, которым иск ОАО ?Управляющая компания? удовлетворен, в иске ООП ?Щит? отказано,
установил:
ОАО ?Управляющая компания? обратилось в суд с иском к Сивириной Н.А. о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере <данные
изъяты>. и госпошлины 539р. 71к. В обоснование указало следующее. С ДД.ММ.ГГГГ МУП ?Управляющая компания? оказывало ответчику жилищно-коммунальные услуги по жилому помещению, расположенному по адресу <адрес>. Указанное жилое помещение принадлежит ответчику на праве собственности. Свои
обязательства ответчик не исполняет, в связи с чем за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ сложилась задолженность <данные изъяты> Ответчику ДД.ММ.ГГГГ вручена претензия с предложением в добровольном порядке погасить имеющуюся у него задолженность, однако до настоящего времени долг не погашен.
ДД.ММ.ГГГГ МУП ?Управляющая компания? реорганизовано путем преобразования в ОАО ?Управляющая компания?. ДД.ММ.ГГГГ начисления на ЖКУ переданы в ОАО ?РИЦ?.
ООП <адрес> и <адрес> ?Щит? в интересах Сивириной Н.В. обратилось в суд со встречным иском к ООО ?Управляющая компания?
о защите прав потребителя, производстве зачета по коммунальным платежам в размере <данные изъяты>.; взыскании судебных издержек по оплате юридических услуг в размере 4000р.; взыскании 50% штрафа в пользу ООП ?Щит? в размере 3343р. 21к. В обоснование указано следующее. На протяжении трех зим в
квартире температура воздуха не поднимается выше +15 градусов Цельсия. ОАО ?Управляющая компания? предоставляет услугу теплоснабжения низкого качества, что подтверждается заявлениями и актами проверки температурного режима. Квартира угловая, поэтому размер платы снижается на 0,15%, исходя из
нормативов потребления на каждый градус отклонения. Т.к. ОАО ?УК? акты не составляло, то они были составлены самостоятельно. Предъявляемую сумму <данные изъяты> считают незаконной, поскольку ответчик предоставлял некачественную услугу теплоснабжения, однако Сивирина оплачивала услугу
теплоснабжения в полном объеме, которые были оказаны фактически. Ею сделал перерасчет, из которого следует, что ОАО ?УК? не предоставило услугу теплоснабжения на сумму <данные изъяты>. В течение двух лет ОАО ?УК? причинило ей моральный вред, который она оценивает в 5000р., т.к. ее семья
страдала от холода. ДД.ММ.ГГГГ направлялась претензия в ОАО ?УК?, но требования не удовлетворены. За юридической помощью ФИО10 обратилась к ИП ФИО4, за услуги которого уплатила 4000р. Штраф в размере 50%, т.е. в сумме 3343р. 21к. необходимо взыскать в пользу ООП ?Щит?.
Решением мирового
судьи судебного участка ? <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 53-54) исковые требования ОАО ?УК? удовлетворены полностью. С ФИО1 в пользу ОАО ?УК? взыскана задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере <данные изъяты>. и госпошлина 539р. 71к., всего <данные
изъяты>. В исковых требованиях ООП ?Щит? в интересах ФИО1 - отказано.
В апелляционной жалобе ООП ?Щит? просит решение мирового судьи отменить, производство по делу прекратить, все судебные расходы возложить на ответчика. С решением не согласны, считают его незаконным и необоснованным
по следующим основаниям. 1) Мировой судья нарушил требования ст. 67 ГПК РФ, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. ОАО ?УК? факт оплаты коммунальных услуг Сивириной Н.В. не оспаривает. Факт предоставления коммунальной услуги отопления также ОАО ?УК? низкого
качества, т.е. не в полном объеме, не оспаривает. 2) ОАО ?УК? злоупотребляет своим правом. Имея возможность предоставлять качественную услугу теплоснабжения, включив дополнительный насос, умышленно не делают это. Данный факт установлен в судебном заседании. 3) Мировым судьей нарушены требования п.
15 Приложения 1 Постановления ? - размер платы снижается на 0,15%, исходя из нормативов потребления за каждый градус отклонения. Мировым судьей факт отклонения ОАО ?УК? от исполнения своих обязанностей (по составлению акта по обращениям потребителя) никак не оценен, что привело к принятию
необоснованного решения. 4) Мировым судьей были нарушены требования ст. 13 ФЗ РФ ?О защите прав потребителей?. Права Сивириной Н.В. как потребителя были нарушены тем, что она и ее семья не получали услугу теплоснабжения в полном объеме. 5) Неправильно произведена оценка расчета, предъявленного
потребителем. При расчете месячная сумма оплаты потребителем принята за ?1?. Непредоставленная услуга теплоснабжения у Свириной Н.В. за спорный период составила 0,75. И расчет произведен исходя из 0,75, отнять от ?1?, получается 0,25. Т.е. принято необоснованное решение. 6) Судьей нарушены
требования ст. 131 ГПК РФ. Как следует из решения по расчету судьи сумма непредоставленной услуги теплоснабжения составила 18 616р. 42к. Между тем такая сумма истцом не заявлялась. Почему судья вышел за рамки исковых требований в решении не указано. 7) Мировым судьей нарушены требования ст. 138 ГПК
РФ. Поскольку судьей установлен факт непредоставления услуги на сумму 18 616р. 47к., однако в иске Сивириной Н.В. отказано, и зачет требований не произведен.
В возражениях представитель ответчика ОАО ?Управляющая компания? ФИО11. указала, что с апелляционной жалобой не согласна.
Содержание возражений идентично исковому заявлению. Просит решение мирового судьи оставить без изменения.
В суд апелляционной инстанции представитель ОАО ?Управляющая компания? не явился, отзыв по встречному иску не представлен. Извещались о дне судебного заседания надлежащим образом, в
т.ч. и путем размещения информации на сайте Камышловского городского суда.
В судебном заседании ДД.ММ.ГГГГ представитель ООП ?Щит? ФИО4 доводы жалобы поддержал и дополнил, что суд неправильно произвел расчет, не умножив на 24ч. - т.е. на сутки. Просят произвести взаимозачет. В
требованиях они ссылаются не только на Закон о защите прав потребителя, но и на ГК РФ. Расчет по своему иску Сивирина Н.В. делала сама.
В судебное заседание ДД.ММ.ГГГГ ФИО4 не явился, о причинах неявки суд в известность не поставил.
Сивирина Н.А. в суде апелляционной
инстанции доводы жалобы поддержала и дополнила, что ранее представленный ею расчет (к иску) был неверен, т.к. производила умножение на 0,75% с учетом 0,15% снижается на количество градусов (5). Расчет делает и с учетом декабря 2011г., т.к. она проплатила за ноябрь 7000р. Кроме того, расчет ведет с
ноября 2009г. - т.к. до этого периода у нее нет доказательств о пониженной температуре в квартире. Даже с учетом нового расчета она считает, что ничего ОАО ?Управляющей компании? не должна. Сумма отопления разделена на 12 месяцев. За все остальные услуги она оплачивала, спор только по отоплению.
Сумму морального вреда обосновывает неудобством, дискомфортом в связи с низкой температурой воздуха. Несмотря на указание в ее заявлении дать ответ - каким образом производилось снятие сумм за ненадлежащее отопление - ответа она не получила. Проживает в квартире с мужем и дочерью 14 лет.
Представитель истца (ответчика) Сивириной Н.В. - Щипачева Т.В. дополнила, что подтверждением ненадлежащего отопления в квартире служат квитанции об оплате за электричество - т.к. приходилось пользоваться для отопления электроприборами.
Заслушав стороны, обсудив доводы апелляционной
жалобы, Суд считает, что решение мирового судьи подлежит отмене в связи с неправильным определением обстоятельств, имеющих значение для дела, несоответствием выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела.
Действительно в соответствии с ч. 2 ст. 153, ч. 2
ст. 154, ч. 1 ст. 155 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Из представленной истцом копии лицевого счета следовало, что оплата Сивириной А.А. производилась не в полном объеме. В то же время указанные в том же лицевом счете - в разделе
примечания - суммы отключения услуг - порождали вопросы - например, ноябрь 2010г. - отключение услуг 12 046 ДД.ММ.ГГГГ; январь 2011г. отключение услуг 13 436 ДД.ММ.ГГГГ Однако представитель ОАО ?Управляющей компании? отсутствовал и в суде апелляционной инстанции, и выяснить эти обстоятельства не
представилось возможным, с учетом и того, что в квитанциях, представленных Сивириной Н.В. - суммы снятые по отоплению в июне 2009г., феврале 2010г., марте 2010г., феврале 2011г., марте 2011г., мае 2011г - не превышали 694р. (февраль 2010г.).
Встречные требования Сивириной Н.В.
непосредственно связаны с первоначальным иском, и фактически сводились к обоснованию того, что она истцу - ОАО ?Управляющая компания? ничего не должна, т.к. не оплачивала услугу, которая не была ей оказана - в частности отопления.
Представленным Сивириной Н.В. расчетом (на основании п. 15 Приложения ? Правил предоставления
коммунальных услуг гражданам) подтверждается, что в связи с наличием в <адрес> градусов, плата за отопление - за ноябрь, декабрь 2009г.; январь, февраль, декабрь 2010г.; январь, февраль, март, ноябрь 2011г. - не должна была начисляться.
С данным расчетом суд согласен.
В силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Ответчиком ОАО ?Управляющая компания? доводы Сивириной Н.В. не опровергнуты, более того, подтверждаются актами и заявлениями.
Расчеты, сделанные мировым судьей, не могут быть признаны достоверными, и кроме того, не основаны на законе.
Суд считает, что установлено нарушение прав потребителя Сивириной Н.В. в предоставлении услуги (отопление) ненадлежащего качества, поэтому требования о взыскании задолженности
удовлетворению не подлежат (что означает фактически зачет, который заявлялся ФИО1).
В соответствии со ст. 100 ГПК РФ расходы по услугам представителя возмещаются в разумных пределах. Сумму 4000р. Суд считает разумной.
Расходы Сивириной Н.А. подтверждаются квитанцией ? от
ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 97) и договором ? от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 98) на оказание юридических услуг.
В соответствии со ст. 15 Закона ?О защите прав потребителей? моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения прав потребителя, предусмотренных законными и правовыми актами РФ,
регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Судом установлено, что в течение длительного времени
с осени 2009г. семья Сивириной Н.В. претерпевала неудобства в связи с отсутствием тепла в квартире. Поэтому подлежит взысканию 1000 руб.
Руководствуясь ст. 328, 329, 330 ГПК РФ, суд
определил:
Решение мирового судьи судебного участка ? <адрес> от
ДД.ММ.ГГГГ отменить.
В иске ОАО ?Управляющая компания? к Сивириной <данные изъяты> о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере 13 492р. 70к. и госпошлины 539р. 71к. - отказать.
Иск ООП ?Щит? в интересах Сивириной Н.В.
удовлетворить частично.
Взыскать с ОАО ?Управляющая компания? в пользу Сивириной <данные изъяты> 4000р. - услуги представителя, компенсацию морального вреда - 1000р., всего 5000р., в остальной части иска отказать.
Взыскать с ОАО ?Управляющая компания? госпошлину в
доход государства 500р. (400+100).
Марсель, я даже читать не стала Определение. Потому как знаю, как судейские относятся к физикам-одиночкам в судебном процессе.
Эта тема для анекдотов в сообществе юристов.
Но настаиваю на том, что любое обращение в суд предполагает личное участие истца. Естественно в
сопровождении специалиста юриста.
К сожалению с приходом коммерческих вузов у нас засилье юристов и юридических фирм. Человеку, которому поход в суд, разовое явление, трудно. Он руководствуется рекламой. Не всегда получает добросовестного защитника своих прав. Иной, скинув все на своего
представителя слушает потом байки о подкупленном судье и прочие бредни. А дело часто именно в безграмотности нанятого представителя.
Если ты заинтересован в положительном результате (а как иначе!), рой носом все, что касается твоего дела, в т.ч. Процессуальный Кодекс.
Прежде
всего ТЫ должен все отчетливо понимать. А нанятый юрист грамотно, без лишних никому не нужных, отвлекающих эмоций, поможет тебе. Это его работа. Которая должна достойно оплачиваться.
Я сама с коммуналкой не связывалась до последнего. Мало кто из юристов добровольно на это подпишется, потому как там все запутанно. Вот последнее решение суда на 16 страницах мелким шрифтом, восьмерка, похоже. А про процесс- его даже закончившие юридическую академию забывают, если не пользуются.
Я вообще заметила, что когда смотришь поверхностно на что-то, кажется, что так просто все. А чуть углубишься- ё- маё! :lol:
А для общего развития - мне кажется детям что-то культурологическое нужно в школе давать, в театры вместо уроков водить, в филармонии....
смотришь поверхностно на что-то, кажется, что так просто все.
Нет не просто. Но именно поэтому и нужно знать хотя бы азы. Чтобы иметь возможность хотя бы грамотно обозначить своему представителю его задачу.
Всем
известно, что суд примет решение по заявленным требованиям. Как они будут сформулированы.
Согласно, что это не школьный уровень.
Я говорю именно о МОМЕНТЕ когда у тебя возникла необходимость обращения в суд. И именно по СВОЕМУ делу.
Объять необъятное нельзя.
Самообразовываться можно и должно.
И вновь продолжается бой? между 4-м и 6-м отделами РСХА.
Следаки откроют дело, прокураторы закроют.
Прокураторы откроют дело, следаки откроют.
Тут уже не до законов.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
