поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Почему мы верим во что попало и как с этим бороться


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Почему мы верим во что попало и как с этим боротьс...   #1840847  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

интересная статья
http://theoryandpractice.ru/posts/3348-pochemu-my-...
извините, что такая портянка на ночь

Люди верят в сглаз, теории заговора, превосходство расы, инопланетян и ангелов-хранителей. Почему мы изначально запрограммированы верить? Потому что так устроен человеческий мозг. Неверие, скептицизм и научный подход требуют усилий на преодоление этого врожденного механизма верить. Наука руководствуется принципом ?все новое неверно, пока не подтверждено?, мозг настроен на обратное: ?все, что я заметил, верно, пока не опровергнуто?.
Такой доверчивости мы обязаны лобным долям, которые умеют строить логические связи, или паттерны. Если мы увидим у края моста пару ботинок и портфель, то сразу представляем себе человека, спрыгнувшего с этого моста. Но у этого механизма страдает отдел проверки: мы охотно верим в замеченные паттерны, но с большим трудом и ошибками можем отделять реальные паттерны от вымышленных.

Ошибки бывают двух видов, они объясняются известным примером с тигром в траве. Допустим мы ? древний человек, гуляющий по саванне в поисках добычи. Неожиданно мы замечаем рыжие пятна в траве и слышим шорох. Ошибка первого рода (type I error), ложно-положительная ? это когда мы принимаем эти пятна и шорох за тигра и бежим наутек, а на самом деле это был ветер и цветочки. Мы придумали себе логическую цепочку, которой нет. Какова цена такой ошибки? Невелика ? мы немного пробежимся.

Но есть ошибки второго рода (type II error): если это действительно тигр, а мы не соберем рыжие пятна и шум в целостную картину, нас тут же съедят. Цена за ошибку второго типа ? смерть. При таких расценках естественный отбор будет способствовать процветанию охотно верящих во все существ, у которых доминируют ошибки первого типа.

Вера во что-то ? это обнаружение зависимости. Как реальной ? я верю в то, что этот мистер за мной следит, потому что он ходит за мной по пятам. Так и вымышленной: этот мистер излечился от рака, потому что за него молилась жена. Вымышленная зависимость и есть ошибка первого типа ? нет никакой серьезной связи между молитвой и выздоровлением, но жена в эту связь верит.

Постоянному поиску паттернов есть эволюционное объяснение (тигр в траве): так мы лучше выживаем и размножаемся. Но есть и другой аспект: человек очень неуверенно себя чувствует в ситуации, которую он не понимает. Хаос ? крайне неуютная для нас интеллектуальная среда.

Понятие внешнего и внутреннего локуса контроля было введено социальным психологом Джулианом Роттером в 1954 году. Люди с внутренним локусом склонны видеть причину явлений внутри себя, события для них есть в первую очередь результат их воли, свободного выбора и навыков. Люди с внешним локусом контроля склонны причины всех событий видеть во внешних факторах ? среде, других людях или высших силах. Наука ? отличный метод отсеивать реальные паттерны от нереальных, но она крайне молода, ей, по-серьезному, пара сотен лет. До этого ничего из того, что человек видел вокруг себя, не могло быть объяснено: молнии, чума, землетрясения, болезни и исцеления ? все требовало хоть какого-то объяснения.

Наша вера в сверхъестественное напрямую зависит от того, насколько мы считаем свою жизнь управляемой. Люди с внешним локусом, которые чувствуют, что ничего не контролируют, намного более склонны верить во что попало. Дух, которого ты можешь задобрить, ? это уже элемент контроля. Чтобы создать иллюзию управления ситуацией, верования и существуют.

Что же происходит у нас в мозгу, когда мы верим? Вера в сверхъестественное связана с деятельностью определенных нейротрансмиттеров в мозгу, в первую очередь дофамина. Питер Бруггер с коллегами из Университета Бристоля обнаружили, что люди с более высокими уровнями дофамина чаще видят связь в несвязанных событиях и обнаруживают несуществующие паттерны.

Происходит это из-за того, что, как предположил Бруггер, дофамин изменяет так называемое соотношение сигнал/шум. Шум ? это весь объем информации, который получает человек, сигнал ? это значимая часть этой информации. Чем больше дофамина, тем больше реальных и воображаемых зависимостей мы видим. Человек со средним уровнем дофамина свяжет шум в подполе с мышами, а человек с высоким уровнем ? с прабабкиными рассказами про индейское кладбище.

Дофамин улучшает способность нейронов передавать сигналы, тем самым улучшая, например, нашу обучаемость и способность творчески подходить к решению проблем. Но в высоких дозах он может привести к психозам и галлюцинациям. И тут кроется одна из возможных связей гения и безумства, как предполагает, Майкл Шермер ? главный редактор журнала the Skeptic. Если дофамина слишком много, соотношение сигнал/шум будет слишком близко к единице ? вся информация будет трактоваться как осмысленная. И тогда начинается психоз.

В качестве примеров двух таких типов ? ?паттернов в самый раз? и ?паттернов многовато? ? Шремер приводит двух нобелевских лауреатов: здравомыслящего, остроумного и социального Фейнмана и безумно талантливого Джона Нэша ? галлюцинирующего параноика. Фейнман видел как раз достаточно паттернов, чтобы совершать открытия и отсекать несуществующие связи. Нэш считал значимым паттерном все вокруг (совершал множество ошибок первого типа), что привело к мании преследования, воображаемым друзьям и теории заговора.

В любом разговоре о вере всегда возникает логичный вопрос: пусть люди верят во что хотят, хоть в единорогов, какая от этого беда? Но вера травника в то, что его отвар лечит от рака, отнюдь не является безобидной. Как вера в то, ?наша нация ? лучше?, или ?все беды ? от евреев?, или вера, толкнувшая людей на расстрел охранников Пентагона, чтобы узнать ?тайну 9/11?.

Вера настолько устойчива потому, что мозг крайне ловко ищет объяснения найденному паттерну, поэтому легко поверить в то, что инопланетяне есть: техасских домохозяек крадут, круги на полях множатся, НЛО летают в две полосы. При попытке объяснить и рационализировать веру мы совершаем еще одну распространенную когнитивную ошибку: как только мы видим совпадение (даже отдаленное) с нашей теорией, мы сразу кричим ?Вот, я же говорил!? На несовпадения мы не обращаем внимания. Так, если одно предсказание прорицателя сбылось, мы сразу забудем про сотню несбывшихся.

Верить ? это естественное состояние организма, и людям остается лишь прикладывать все усилия, чтобы отделять реальные связи от вымышленных, чтобы не навредить себе и другим. Пока что для этого существует только один универсальный и крайне действенный метод ? наука.



мне показалось, что эта статья неполноценна, ошибочно понимается сам предмет веры
ошибки первого и второго рода делают единицы, остальные же только доверяют чужому мнению принимая его за истинное. Остается вопрос "как они это делают?"
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1840869  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа

Вера в сверхъестественное связана с деятельностью определенных нейротрансмиттеров в мозгу, в первую очередь дофамина. Питер Бруггер с коллегами из Университета Бристоля обнаружили, что люди с более высокими уровнями дофамина чаще видят связь в несвязанных событиях и обнаруживают несуществующие паттерны.

мда... из серии - исследованиями британских ученых доказано, что...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1840871  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа

отделять реальные паттерны от вымышленных


Мать моя женщина, наконец-то что-то большое... :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841004  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа

остальные же только доверяют чужому мнению принимая его за истинное


Доверие чужому мнению тоже является ошибкой 1 или 2 типа.
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841006  наверх
Автор: Тутта Карлссон
Дата:   

Я верю в научно - технический прогресс и победу коммунизма. :hi:
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841007  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тутта Карлссон

Я верю в научно - технический прогресс и победу коммунизма.


Ошибка 2 типа.
Технический прогресс уничтожит нашу планету.
А победа коммунизма добьет нас.

Срочно повышайте уровень дофамина!!!

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2011 14:35]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841010  наверх
Автор: Ли(и)сса 
Дата:   

Не, ну верить во что-то надо. Иначе как жить.... :-)
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841061  наверх
Автор: Bacилиса Пр
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа

ошибки первого и второго рода делают единицы, остальные же только доверяют чужому мнению принимая его за истинное. Остается вопрос "как они это делают?"

Ответ в статье.
Людям говорят, что " если они будут думать САМИ, то с БОЛЬШОЙ вероятностью, могут сделать ошибки двух видов. 8(

Чтобы перенести ответственность С СЕБЯ на КОГО-ЛИБО, люди перестают думать САМИ. А со временем оказывается, что ТАК жить ГОРАЗДО проще. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841075  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bacилиса Пр

люди перестают думать САМИ


Интересно, как вы себе этот процесс представляете?
Человек в любом случае думает САМ, вопрос какими знаниями он оперирует.
Принимая решения человек редко обладает "полными" данными - GPS координаты перемещения тигра в саванне/голодный ли тигр/агрессивный или нет - всегда часть информации непроверенна - и значит имеют места допущения и предположения (вера).
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841078  наверх
Автор: Bacилиса Пр
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ?@?

Человек в любом случае думает САМ, вопрос какими знаниями он оперирует.

Я не имела в виду собственные мысли "про туалет" или "про пора покушать".


Цитата:
От пользователя: ?@?

Интересно, как вы себе этот процесс представляете?

Например, Васе сказали:
-Молоко- это вредно.
И Вася тупо поверил.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2011 18:06]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841080  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bacилиса Пр

Например, Васе сказали
-Молоко- это вредно.
И Вася тупо поверил.


Он САМостоятельно принял решение - считать эту информацию верной.
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841081  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bacилиса Пр

Например, Васе сказали:
-Молоко- это вредно.
И Вася тупо поверил.

А как может Вася это проверить? Из каких соображений он может решить, что молоко - полезно?
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841082  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

Из каких соображений он может решить, что молоко - полезно?


Провести научное исследование.
Или прочитать в научном журнале.
Или услышать от ученого человека...не ниже профессора.

А пока он ничего не узнал - ни-ни...вдруг ошибку совершит!

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2011 18:21]
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841084  наверх
Автор: А.И.Р.
Дата:   

Вообще, мне кажется, что вера в бога и вера в науку - имеют одни механизм.
Особенно, если науку представляют британские ученые.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841090  наверх
Автор: Светлaна2000 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа


Люди верят в сглаз, теории заговора, превосходство расы, инопланетян и ангелов-хранителей.

в бога какого то
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841108  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ?@?

Вообще, мне кажется, что вера в бога и вера в науку - имеют одни механизм.
Особенно, если науку представляют британские ученые.

Вера в науку - это как?
Доверие науке я понимаю. А что значит верить в науку?
Религиозная вера всегда связана с определенными обрядами, поведением, ограничениями, культами и т.п. Верующий в бога ведет себя так, грубо говоря, чтобы угодить богу, богоугодно. А верующий в науку? Наукоугодно? )))))
Да и вообще, наука - изобретение исключительно человеческое, а вот бог - данное свыше (с т.з. верующего). Какие тут параллели? В корне слов "вера" и "доверие"?
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841112  наверх
Автор: Тутта Карлссон
Дата:   

Кто верит в Маглмеда, кто -в Аллаха, кто- в Иисуса. Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем. Хорошую религию придумали индусы... :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841113  наверх
Автор: Илья А.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: usashа

Потому что так устроен человеческий мозг.


Верим - не потому, что так устроен мозг, а потому, что так устроен мир.
А вот веры во что попало, т.е. в совершенно случайные вещи - не существует (см. науку "религиоведение").
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841137  наверх
Автор: Садогуманист
Дата:   

Душа потому что знает, Кем она дана... Мы ведь на самом деле, какие бы гадости в жизни не творили и на форумах не писали, все хорошие; этим самым знающим кусочком души и прекрасны. Он нас и зовет вернуться назад.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841140  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья А.

Верим - не потому, что так устроен мозг, а потому, что так устроен мир.

С чего это вдруг?
Кошки и собачки тоже в нашем мире живут, только не видно среди них религиозных фанатиков )))


Цитата:
От пользователя: Садогуманист

Он нас и зовет вернуться назад.

Куда?
В пещеры?
На деревья?
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841142  наверх
Автор: Садогуманист
Дата:   

Не в пещеры и не на деревья.
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841152  наверх
Автор: Bacилиса Пр
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

А как может Вася это проверить? Из каких соображений он может решить, что молоко - полезно?

Есть люди, которые способны анализировать получаемую информацию, а есть другие.
Вася не в вакууме жил. Видел, что происходит вокруг.

На вредных производствах в СССР молоко бесплатно раздавали.
В сталинских лагерях , для укрепления иммунитета в определенных пропорциях смешивали молоко с йодом (специально человек задание получил для создания данного препарата). Те, кого не расстреляли, может, до сих пор на лыжах бегают.
В английском фильме показывали учебное заведение для медсестер, там лежачим больным через зонд заливали молоко, т.к.к это САМЫЙ ЛЕГКОУСВОЯЕМЫЙ белок (именно ТАК в фильме и прозвучало).
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841154  наверх
Автор: dedluka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

А что значит верить в науку?


Да вот понимаете ли гейноссе, но наука как таковая родилась в результате охоты на еретиков.

Воссшествие науки, которое мы почему то рассматриваем как торжество разума, на самом деле результат веры в существование истины ради которой стоит.

а вера эта была взлелеена в религиозных битвах, когда люди осознали, что в борьбе даже за иллюзию правды, вопрос выбора адекватной цены уводит в сторону от правды.
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841156  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Садогуманист

Не в пещеры и не на деревья.

А куда?
У меня два варианта: пещеры/деревья в глобальном историческом плане и утроба в личном )))
Других источников моего существования у меня нет.
  |  Поделиться:  
Re: Почему мы верим во что попало и как с этим бор...   #1841170  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bacилиса Пр

Есть люди, которые способны анализировать получаемую информацию, а есть другие.
Вася не в вакууме жил. Видел, что происходит вокруг.

Видите ли, анализировать информацию можно только при достаточном уровне развития.
В случае с молоком - все относительно просто, если только у Васи нет какого-нибудь заболевания, при котором молоко противопоказано. В этом случае уровень обывателя не достаточен.
А многие вещи вообще недоступны для анализа неспециалистом. Например, сфера науки.
Весь наш анализ строится на нашем опыте. Если у нас нет опыта в определенных областях, наш анализ и рассуждения зачастую бывают просто неверными.
Например, человек интуитивно не умеет оперировать вероятностями и оценивает их в большинстве случаев неверно. Этим с успехом пользуются всякие шарлатаны, которые показывают свои "экстрасенсорные" способности при угадывании карт, цветов и т.п.
Простейший пример: футбольный матч. Какова вероятность, что у двух игроков дни рождения в один день? Можете интуитивно оценить? 0,01% 0,1% 1% 2% 10% 30% 50%?

ЗЫ. К чему я это все? ))))))
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода