поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

десткий крестовый поход


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
десткий крестовый поход   #1755679  наверх
Автор:  
Дата:   

Всё-таки на Земле чего только ни бывает!
(Я кратенько, минут на 40.... :-) )

Собственно, самым удачным в идеологическом плане был Первый крестовый поход. Люди действительно верили в то, что делали. Иерусалим пытались взять молитвой. Готфрид Бульонский отказался от титула "короля" (а другой формы правления не было в те времена) и остался лишь "хранителем гроба господня".
Грязные, больные, ободранные, но действительно веровавшие люди. Для них христианство было не набором догм и собранием слов, а живой историей, волшебной сказкой со страшным концом, которая произошла буквально вчера.

А уже начиная со Второго всё стало как бы "немножко не так". Может быть, потому что истинные фанатики ушли в Первый, может, почему-то ещё, но уже не так... Начали выходить на передний план экономические стимулы, демографические предпосылки.
(т.е., конечно, стимулы эти и сразу существовали, но тут как-то начали осозноваться... а "осознание" проблемы очень часто приносит горечь...)

Третий и Четвёртый крестовые походы окончательно окончательно лишили эти мероприятия флёра идеологии "борьбы за своего бога".
Да и Европа уже начала распадаться на отдельные национальные государства с централизованной властью. Правителям стало важна безопасность собственной территории. Европа перестала осознавать себя единым христианским миром, противостоящим нехристианскому.
Да и Папский престол ведёт себя не лучшим образом - именно в это время появляется возможность снять с себя крестовый обет, просто заплатив некую сумму. Сама святость веры тем самым ставится под сомнение.

Постепенно утрачивается общее ощущение сопричастности к вере как таковой. Она утрачивает живую пульсацию, возможность коснуться её рукой. Ну и постепенно начинает отходить на второй план. (Это не смерть, конечно. Именно в это время Папский престол наиболее силен, именно в это живут и проповедуют основатели орденов францисканцев и доминиканцев. Но и инквизиции до той поры не было. Просто не возникало нужды бороться за "чистоту веры" столь массово. Не существовало практики религиозных войн внутри одной конфессии...)

И вот в начале 13 века происходит то, что в голове плохо укладывается. 8(

Весной 1212 года на севере Франции один из подпасков, мальчик по имени Стефан, внезапно объявляет себя посланником божиим. И начинает проповедовать о том, что Крестовые походы не освободили Святую Землю от иноверцев, потому что сам подход был неверным (!). Что Святую Землю нельзя освободить никак иначе, кроме как верой. Нельзя идти туда с оружием, нельзя убивать по пути, нельзя сражать иноверцев. Нужно вооружиться лишь молитвой. Ибо господь велел быть "как дети".
Короче говоря, Святую Землю освободят... дети...

Ну, мысль, конечно, оригинальная. Но мало ли каких мальчиков было в разные времена. И мало ли, что они говорили.
Однако ПЕРВАЯ странность в этой истории заключается в том, что практически мгновенно эта идея распространяется по всей северной Франции. И десятки мальчиков (почему именно "мальчиков", думаю, понятно) начинают проповедовать на эту тему. (До сих пор неизвестно, чтобы за Стефаном и первыми проповедниками кто-тол стоял... Нет, это шло действительно из глубины сердец. Правда, идею поддержал вновь созданный орден Францисканцев, но он не имел никакого политического веса - ни тогда, ни, собственно, никогда потом.)

Странность ВТОРАЯ: вместо того, чтобы надрать этим мальчикам уши, к ним начинают прислушиваться. План Стефана чрезвычайно прост: идём без оружия и без запасов еды к морю - господь прокормит и защитит нас. Там, у моря, мы попросим бога и он поможет - воды расступятся перед нами, как некогда перед Моисеем. Ну и далее они идут в Иерусалим.

Странность ТРЕТЬЯ: дети (скорее, подростки, всё-таки) - и крестьянские, и наследники богатых родов - уходят из дома и следуют за Стефаном. Понятное дело, что тут же нашлись взрослые, которые нагревали на этом руки... но факт остаётся фактом... когда уже несколько тысяч детей двигалось по дорогам на юг Франции, в это дело вмешался король Французский (есть версии, что по просьбе Папы) и приказал разойтись по домам... Ха! как думаете, послушались ли его?....

Короче говоря, в августе 2012 в Марсель пришло по разным источникам от 20 до 30 тысяч человек, основной частью которых были подростки. И дети молились на берегу моря, чтобы воды расступились и пропустили их. (Очень хочется написать, что так и было, но... чуда не случилось)

Дети, разочаровавшись во взрослых, сами решили исправлять мир.
Они видели, что истинность веры утрачивалась, и сами хотели вернуть её чистоту.


ни одному писателю такого не придумать...
чудо!...

=======================
1). закончилось всё плохо... но Фридих II потом за них отомстил... и дело вообще дошло до отлучения от церкви города Иерусалима...
2). в это же время, вторая "армия светлых сил" шла из Германии, через Альпы... их вёл 8-летний (!) Николя ... но историей уже установлено, что за ним стоял взрослый человек... поэтому про них я не говорю.... хотя их тоже было несколько тысяч... (по некоторым оценкам - тоже от 10 до 20...)
8/6 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755698  наверх
Автор: Полосатая  МатраЦа 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

Ибо господь велел быть "как дети".
Короче говоря, Святую Землю освободят... дети...

Как там нащёт Святой Земли- не знаю, но заповедь "будьте как дети" подразумевает не детскую модель поведения, а восприятие мира- чистое, детское, лишенное цинизма и корысти..
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755706  наверх
Автор: ключ 
Дата:   

ну так и я о том же, вроде...
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755710  наверх
Автор: Полосатая  МатраЦа 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

ну так и я о том же, вроде...

Вроде- это уже шаги и именно детей, и именно детские, а смысл всеж другой, восприятие мира- это одно, а детское поведение- совсем другое. :-)
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755728  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ




Я тут постоянно его поминаю. Интересная штука.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755729  наверх
Автор: ключ 
Дата:   

да вообще!... ну ведь в голове не укладывается... 8(
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755737  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

И вот в начале 13 века происходит то, что в голове плохо укладывается

мда...
всегда считал и продолжаю, что все историческое наследие тех времен - более поздние фантазии на обрывках устных пересказов...

римейки... ограниченная грамотность, рукописные книги... недостоверность пересказов... вольная интерпретация услышанного... :hi:
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755739  наверх
Автор: ключ 
Дата:   

тогда истории мы не знаем вообще?... в принципе и по определению?...только то, что пережили сами?...

а Ледовое побоище - было?
а Невская битва?...
а стояние на реке Калке?


(а, на секундочку, для Тевтонского ордена это был Крестовый поход... с 13 века аккурат против православных воевали...)

:-)




[Сообщение изменено пользователем 12.06.2011 17:22]
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755749  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   

я ветеран Куликовской битвы, все что ранее - недостоверно...


настоящую историю действительно не знаем... посмотрите на историю ВтороЙ Мировой... полная неразбериха...,
а уж тыщу лет назад - ваще полный аут...
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755751  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

(почему именно "мальчиков", думаю, понятно)

?? Отмазаться от службы? ))
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755758  наверх
Автор: ключ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

посмотрите на историю ВтороЙ Мировой... полная неразбериха...,

это ещё пока во многом политика...
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755765  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

это ещё пока во многом политика...

угу...
устаканится и возникнет истинная правдивая история 2-й Мировой Войны...

а в древние века политики не было... были честные обективные летописцы... резавшие правду-матку вопреки царям-государям... 8( :ultra:
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755772  наверх
Автор: ich wache  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

но историей уже установлено

:lol:


Цитата:
От пользователя: ключ

а стояние на реке Калке?

Знать бы еще где эта Калка находится... тем более, что стояли на Угре. :-)
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755781  наверх
Автор: Терaпевтыч
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ



ты знаешь,в вождении Моисеем одного еврейского племени по пустыне все же был определенный смысл....

хотя с практической точки зрения куда менее затратным было бы таки найти какой-нибудь райский уголок,да осесть там.

но это был не кто-нибудь,а М о и с е й, и при нем всегда случались чудеса,хотя бы в виде манки небесной..
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755790  наверх
Автор: ключ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

были честные обективные летописцы... резавшие правду-матку вопреки царям-государям... 8( :ultra:

так не было ещё в начале 13 века, в чью пользу писать...



Цитата:
От пользователя: Кто-то хитрый и большой

Знать бы еще где эта Калка находится..

ну да... на Калке была битва, а стояли на Угре... верно... (сейчас по законам жанра должна прийти Моряков и устроить крики, что я опять всё путаю...)

Цитата:
От пользователя: Хер-Огнянесян


ты знаешь,в вождении Моисеем одного еврейского племени по пустыне все же был определенный смысл....

я читала версию, что он якобы ждал, пока умрёт последний человек, помнящий египетское рабство...

но вообще искать смысл в эпосе мне кажется странным....

Цитата:
От пользователя: Кто-то хитрый и большой

:lol:

а что смешного?..
за Николасом Кёльнским стоял его отец... это была ЕГО идея, а не мальчика...
наверняка, повторял за Стефаном Вандомским...

Цитата:
От пользователя: Хер-Огнянесян

но это был не кто-нибудь,а М о и с е й, и при нем всегда случались чудеса,хотя бы в виде манки небесной..

обожаю манник... :-)...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755796  наверх
Автор: Thom
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

ну да... на Калке была битва, а стояли на Угре... верно... (сейчас по законам жанра должна прийти Моряков и устроить крики, что я опять всё путаю...)


От Калки до Угры тысячи километров! Они тогда на Боингах летали! :cheerleading:
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755815  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   

я всегда в восторге от Марка Твена - "...знания, которыми не обладали древние, были весьма обширны..."
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755818  наверх
Автор: ключ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Thom

От Калки до Угры тысячи километров! Они тогда на Боингах летали!

да не... за 260 лет пешком дошли...
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755820  наверх
Автор: Thom
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

да не... за 260 лет пешком дошли...

Граждане пассажиры, отправляющиеся рейсом на Калку! Просьба сдавать копья и щиты в багаж! При предьявлении паспорта снимать шлемы! Счастливого пути! :super: :super: :super:
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755831  наверх
Автор: Полосатая_Матраца
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

я всегда в восторге от Марка Твена - ".

У меня даж его биография была почти до дыр зачитана, искрометного юмору был дядько..
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755883  наверх
Автор: ich wache  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

я читала версию, что он якобы ждал, пока умрёт последний человек, помнящий египетское рабство...

Какое рабство? Это Иосиф надоумил Фараона, как поработить всех египтян при помощи ссудного процента.

Моисей довел евреев до Иерихона за пару месяцев. Да только они засс... оробели город штурмовать. Ну и бог ихний осерчал и погнал по пустыням 40 лет шляться. :weep:



Цитата:
От пользователя: ключ

ну да... на Калке была битва

Еще раз. Историки "знают" поименно всех участников битвы с обеих сторон, рисуют схемы атак, по минутам ход битвы расписали. Только вот где эта самая Калка находится до сих пор понять не могут. :-D
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755884  наверх
Автор: Морякoв   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ключ

так не было ещё в начале 13 века, в чью пользу писать...

... перл (от перловки)

Цитата:
От пользователя: ключ

обожаю манник...

овсяник еще вкуснее вкуснее
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755885  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Меня тоже удивляют некоторые происходившие там вещи.
В частности, почему, когда к грубым солдатикам пришла некая девица и объявила себя Орлеанской девой, ее не использовали так же, как использовали кучу подвернувшихся под руку девиц, а ей поверили и за ней пошли... И у нее получилось!
Все-таки средневековые европейцы были романтиками!
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755913  наверх
Автор: ich wache  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
Самое детальное повествование о детских Крестовых походах содержится в хронике цистерцианского монаха Альбрика де Труафонтэн (аббатство близ Шалона на Марне), но это-то повествование, как выяснено учеными, является и наименее достоверным...

Сколько-нибудь связное освещение фактическая история детских Крестовых походов получила только в произведениях, написанных 40–50 лет спустя после описываемых в них событий, — в компилятивном сочинении французского монаха-доминиканца Винцента из Бовэ "Историческое зерцало", в "Большой хронике" английского монаха из Сент-Албанса Матвея Парижского и в некоторых других, где исторические факты, однако, почти целиком растворяются в авторской фантазии...

Рассказ Альбрика де Труафонтэн от начала до конца — чистая фантазия...

Современный западногерманский историк Г.Э. Майер усматривает корень детских Крестовых походов в средневековом представлении, по которому дети как бы отмечены печатью богоизбранности, поскольку они невинны и вместе с тем не владеют никаким имуществом, т.е. ближе всего стоят к Христу...

П. Рэдс развил это наблюдение. Углубленно проанализировав все источники, содержащие какие-либо сведения по этому вопросу, путем тонкого филологического анализа их терминологии он пришел к твердому заключению, что детские Крестовые походы вовсе не были таковыми.



Еще можно о Гамельнском крысолове, Вильгельме Телле и пресвитере Иоанне поговорить. :-)
  |  Поделиться:  
Re: десткий крестовый поход   #1755920  наверх
Автор: Тpиша   (О пользователе)
Дата:   

Но Жанна-то - факт!
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода