Автор / источник: Эксперт Головин Д. А. (Свердловская область)
Опубликовано: 04 февраля '11
…Как делают модель корабля в бутылке? Нарезают кусочки ткани для парусов, выстругивают маленькие мачты, вытачивают корпус, добавляют туда же стеклышки для иллюминаторов… Засыпают это всё
внутрь, заливают клей и трясут. Получается, конечно, всякая фигня. Но иногда – кораблик в бутылке…
Примерно таким же способом российская власть пытается противостоять террору. В телевизор засыпается мнение экспертов, стук кулаком по столу законодателей, комментарии блогеров, стоны
пострадавших, сурово сдвинутые брови силовиков… Трясут. Когда-то должна получиться реальная борьба с терроризмом…
К примеру, 21 января, в субботу, по телеканалу «Вести.24» было показано обсуждение в студии этой самой борьбы. Перед телекамерами несколько государственных мужей - из Совета
Федерации, Госдумы и Правительства – почти все бывшие силовики, - изображали некое подобие «мозгового штурма». Я взял это выражение в кавычки, потому что главное в этом деле – мозг участников. А с этим параметром у них наблюдались очевидные проблемы.
Вывод, который я сделал после просмотра: в
России с терроризмом борются неадекватные люди. Неадекватные в том смысле, что они не понимают причин и следствий своих и чужих поступков, не отражают свою роль в происходящих процессах, обладают специфическими знаниями, не применимыми на практике и очень далеки от истины. И уж тем более от них
скрыты мотивы и причины действий террористов. Почему террористы взрываются сами и взрывают других? Как они доходят до такой жизни? Что можно этому противопоставить? Ведь идею может победить только другая идея, лучше и привлекательней прежней.
Люди же, собравшиеся в студии, походили на олуха из
анекдота, который искал не в сугробе, где потерял, а под фонарём, где виднее. Все хором говорили об ужесточении наказания за терроризм, один из участников даже набрался смелости и предложил снова ввести смертную казнь – в том числе и для экономии денег, идущих на содержание пожизненно осуждённых.
Конечно, смертная казнь должна помочь – чем ещё напугать человека, уже обвязанного взрывчаткой!
Перлы, которые излагали герои передачи: «Вот ведь у нас есть списки всех террористов (?!), но почему не поставить в тех же аэропортах специальную аппаратуру, которая их учитывает и регистрировать их
всех» - говорит один государственный муж. Т.е. он предполагает, что террорист перед взрывом должен зарегистрироваться.
«Вот я был в Израиле…» – начинает другой, «Нам коррупция мешает!» – перебивают его. «Да у них ещё хуже!» - парирует первый. И все соглашаются. Они уверены, что рейтинг
коррупции, составляемый организацией Transparency International об уровне коррупции в разных странах ничего не значит. В этом рейтинге Россия занимает 143 место из 180 возможных (хуже худшего), а Израиль – 22-е. Это – разные ступени цивилизации. А наши «государственники» уверены, что в Израиле любой
еврей за 30 шекелей проведет террориста мимо зоны досмотра в аэропорту– как у нас. Или ещё хуже.
Все участники «дискуссии» всерьез соглашались с утверждением, что «вот сейчас заработает закон «О полиции» и …» - предполагалось, что наступит большое облегчение, и коррупция в полиции наконец
положит конец коррупции в милиции (с) КБ.
За ними просто записывать надо было! Такого пещерного, дремучего и «сермяжного» невежества мне давно не приходилось видеть. Самое страшное - они гордились своей ограниченностью! Общий вывод грустен: у власти идей нет. Нет идей, кроме сдвинутых бровей.
И не предвидится. А значит: нас так и будут взрывать, жечь, резать и рвать на части в родной стране. И защитить нас некому.
Хотя у адекватных людей – идеи есть. Например, один из адекватных, да чего там, просто умных людей, писатель Александр Никоно в в рамках оказания гуманитарной помощи
скудоумию власти, буквально на следующий день после взрыва в Домодедово опубликовал текст, в котором ясно и недвусмысленно вскрыл причины разгула терроризма в современной России.
Вы не поверите, причина в этой, как её, блин, - духовности! Когда президент и премьер, потея от старания, стоят в
храме со свечками – тем самым они дают зеленый свет терроризму, потому что возрождают «религиозные чувства россиян». Конечно, они стоят во имя православной духовности – но чем больше строится церквей с крестиками сверху, тем больше мусульман вспоминают о своей религиозной идентичности и тем больше
строится мечетей «назло врагам». И чем больше попов показывают на телеэкранах в российских регионах – тем больше становится правоверных в мечетях, медресе и полевых лагерях боевиков.
Потому что террористам может быть только верующий человек – т.е. человек, мозг которого деформирован до такой
степени, что он всерьез начал думать, что душа бессмертна и если он умрет праведной смертью, то будет во веки вечные развлекаться с гуриями в райском саду. Или в садах Эдема – кому где больше нравится.
Если же человек нормален, адекватен и вменяем, он понимает – бога нет. Мы умрем и нас будут
есть черви, и тело наше разложится - сначала на питательные вещества, а потом на молекулы и атомы, которые войдут в состав других живых существ, растений, земли, воды и воздуха… И жить надо – сейчас. И любить – сейчас. И познавать этот огромный удивительный мир во всём его многообразии – тоже
сейчас. Другого шанса не будет Легко ли такого человека, который понимает единственность и неповторимость своего существования, уговорить взорвать себя – пусть и ради мифического райского сада? Легко ли его, наслаждающегося жизнью во всём её многообразии, уговорить ею пожертвовать – ради Идеи?!
Лекарство от терроризма – атеизм. Во всех видах. По всем телеканалам и во всех газетах, во всех учебниках и методических рекомендациях. Во всех школах и детских садах. Днём и ночью, в будни и праздники.
Атеизм поможет сохранить наши жизни. А больше никто и ничто.
…Бога нет.
_______________________________
От себя - я несколько не согласен с авторами, в некоторых местах. Например
в том, что атеизм - панацея. вполне достаточно взаимоуважения и равновесия. Чего не проявляется со стороны продвигаемой государством конфессии. Надо ограничивать именно ее тихую
агрессию, чтобы она не вызывала открытую прямую.
PRIMAT, глянул я одним глазом ту передачу - ни одной знакомой морды, все выходцы из "секретарского сословия". Так и не пойму, что подобными передачами пытаются изображать.
А по поводу борьбы - доходное это дело, идиотов отправлять на устранение "кого надо" вместе с окружающей
действительностью. Еще французы говорили, что ноги у этого дела растут из верхних эмпирей.
Все эти фуфловые разговоры по ящику (хоть и не смотрел давно, но думаю лучше и чище там не стало со временем) лишь шумовая и дымовая завеса. Для других каких-то дел, удовлетворения материальных запросов или амбиций...
Манежная
Площадь, задержки рейсов, деэлектрификация, теракт в Домодедово. Вынуты из загашника даже подзабытые темы вроде захоронения Ленина, переименования Войковской.. Установили памятник Ельцину… Воскресили МММ… Шумно разываются информационные бомбы… Везде и повсюду разгораются оживлённейшие срачи-
дискуссии, высказываются теории, предположения. Одни, потрясая штангенциркулем, требуют выслать из страны дворников, нахально убирающих арийский белый снег, другие обсуждают, как жить без электричества, третьи мусолят тему терроризма, четвертые, узнав о взрыве в Домодедово, саркастически замечают,
что давненько, дескать, взрывов что-то не было. Пятые искренне удивляются и негодуют, узнав о постройке памятника Ельцину. Шестые призывают громы и молнии небесные на преступную главу Мавроди… Седьмые бьются друг с другом во славу то ли Аллаха, то ли Христа, по повадкам одинаковые все экстремисты,
кроме отбивающихся от их наскоков мирных граждан... впрочем, всех не перечислишь.
А на фоне этого - образование переименовывается в услуги и становится платным... Законы издаются залпами под таким прикрытием, всем некогда.
"О национальной платежной системе", котороый позволит
монополизировать все платежи и поднимать комиссию хоть выше потолка...
"О пожарной безопасности", согласно которому будет создана добровольная пожарная охрана, разумеется, бесплатная, а финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности общественных объединений пожарной охраны
осуществляется за счет собственных средств. Понравились барину добровольцы, тушившие летние пожары - будут теперь холопы барские хоромы тушить! Да еще без страхования жизни и здоровья, ибо МинФин вельми супротив… Да еще обяжут пожарный инвентарь гражданам иметь под рукой, ибо спасение угорающих
утопающих и так далее, по тексту…
"о полиции" и много других тем...
И чертова "духовность" из той же серии завес, с особо едким дымом. Прямо иприт с фосгеном какой-то...
Цитата: От пользователя: PRIMAT Конечно, смертная казнь должна помочь – чем ещё напугать человека, уже обвязанного взрывчаткой!
"Некоторых история ничему не учит".
Точно так же уже пытались бороться с терроризмом в России... Итог всем известен; террористы стали править
Россией.
Цитата: От пользователя: PRIMAT террористам может быть только верующий человек – т.е. человек, мозг которого деформирован до такой степени, что он всерьез начал думать, что душа бессмертна и если он умрет праведной смертью, то будет во веки вечные развлекаться с гуриями
в райском саду. Или в садах Эдема – кому где больше нравится.
А вот тут ошибочное суждение.
Долго расписывать не буду. Но посоветую почитать про российских террористов... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/nechaev.htm
По сути, эти пункты настолько глубоко вошли в мировоззрение российских революционеров, что
даже на словах "гневно отвергая" их, на деле они продолжали последовательно проводить их в жизнь, что вполне чётко видно по истории. И испытывали угрызения совести уже только от того, что она, эта совесть до сих пор у них оставалась, уж не говоря о том, что презирали других и себя, если чем-то
отличались от провозглашённого "идеального революционера"...
Цитата: От пользователя: PRIMAT Агрессивным может быть только верующий в большой степени...
"Общепринятый" смысл слова "верующий" - придерживающийся в своём мировоззрении основополагающих канонов одной из религий. Но, очевидно, что вы вкладываете в понятие "верующий" явно иной
смысл, существенно искажающий "общепринятый" смысл вашей фразы, и тем самым вводящий в заблуждение того, кто пытается воспринимать ваши суждения, исходя из "общепринятого" смысла.
Итак, в "общепринятом" смысле российские революционеры в своей массе не были верующими, т.к. всегда подчёркивали
своё неприятие любой религии, утверждали свою полнюу атеистичность. Тот же Ленин уже после захвата власти инициировал тотальный террор против ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ (без какого бы то ни было различения их намерений, слов и действий) "служителей православного культа" - "попов". Как такие действия могут
сочетается с религиозным мировоззрением?
Одно из двух - либо Ленин не был религиозен (и мы это, в общем, вполне достоверно знаем), либо он был неагрессивен (а это противоречит самому факту приверженности террору).
Таким образом, исходя из "общепринятого" понимания слова "верующий", вы
сказали фразу, содержащую противоречие с хорошо известным фактами - Ленин был чуть ли не самым агрессивным атеистом из известных до него.
"Общепринятый" смысл слова "верующий" - придерживающийся в своём мировоззрении основополагающих канонов одной из религий. Но, очевидно, что вы вкладываете в понятие "верующий" явно иной смысл, существенно искажающий "общепринятый" смысл вашей фразы,
и тем самым вводящий в заблуждение того, кто пытается воспринимать ваши суждения, исходя из "общепринятого" смысла.
Неа... Эт ваше лишь понимание врующих и их терроризма. Смешиваете в кучу с подачи СМИ политический и уголовный терроризм с религиозным. Политический и уголовный лишь
иногда используют религиозные элементы, не более... Или они смешиваются намеренно.
Например уголовники захватили детей и требуют вагон денег и вертолет - есть тут религиозные или политические мотивы? Хотя судя по статистике уголовный мир в бОльшей степени верующий - я этого не скажу...
Ченго и вам желаю. Научиться разделять.
Цитата: От пользователя: Так
. Тот же Ленин уже после захвата власти инициировал тотальный террор против ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ (без какого бы то ни было различения их намерений, слов и действий) "служителей православного
культа" - "попов"
Чего? Бредите уважаемый... Достаточно было вывести их из под защиты государства, а народ хе-хе, богоносец - сам разобрался, выдал по полной программе.
Фанатик может быть неверующим? Вера в социальную идею является верованием?
Фанатизм - это свойство типа личности. А не идей.
Если бы нынешние фанатики родились в другом времени и
ли обществе, то фанатели бы от
других идей свойственных тому времени иди обществу, это похоже такая потребность части людей. Это искренние. А есть еще и примкнувшие, для коих это один из простых путей самореализации...
Дима Головин человек очень убежденный и спорить с ним сложно, но то что
Цитата: Лекарство от терроризма – атеизм
туфта полная, терроризм может иметь любую основу:религиозную (христиане-мусульмане-атеисты), идейную (коммунисты-капиталисты), территориально-государственную
(сепаратисты-федералисты) и т.п. атеисты-радикалы могут со временем стать наиболее опасными членами "терр.сообщества", представители конфессий так или иначе пытаются договариваться, атеисты договариваться ни с кем не будут!
Аналогичный случай был в Германии, на границе с Польшей. Переодетые в польскую военную форму эсэсовцы расстреляли свою погранзаставу, разбросали трупы поляков и смылись.
- Вот и агрессор
явился! - сказал Гитлер и оккупировал Польшу. :cool:
Люди же, собравшиеся в студии, походили на олуха из анекдота, который искал не в сугробе, где потерял, а под фонарём, где виднее
Это мы похожи на олухав! Да впрочем, чо уж похожи? Олухи и есть. :-D
Коли верим клоунам, которые
рассказывают нам всякий бред и они знают, что это бред, и мы знаем ,что это бред. С одной лишь разницей - их все это устраивает. И им по-настоящему весело. :ultra:
Примат, а воинствующий атеист тоже может быть фанатичным? :-)
А таких не бывает. Их так называют верующие фанатики, зеркалят. Не дают свой мозг клевать сволочи...
Атеист может стать террористом, так же как и любой другой. Но не
по атеистическим мотивам. Там просто нет основания для этого. Совсем.
Не могу себе прелдставить, чтобы шла по улице толпа очкариков и анрессивно требовала от прохожих прочесть наизусть теорему Пифагора. И лупит толстыми книжками за то, что кто-то пользуется не той ее версией.(их несколько)
Цитата: От пользователя: PRIMAT Смешиваете в кучу с подачи СМИ политический и уголовный терроризм с религиозным.
Дык они и так изначально "смешаны". То есть родовое понятие для них всех ЕДИНОЕ - "терроризм". То есть агрессивные действия с промежуточной целью устрашения применением
насилия в любых формах, чтобы достичь, в свою очередь, собственных целей.
Цитата: От пользователя: PRIMAT Например уголовники захватили детей и требуют вагон денег и вертолет - есть тут религиозные или политические мотивы?
Если религиозные или политические цели при этом не
выдвигаются, то, конечно, нет. Прямой, открытый грабёж, не прикрытый никакой идеологией, даже хотя бы настолько примитивной, как «грабь награбленное!».
Цитата: От пользователя: PRIMAT Чего? Бредите уважаемый...
Не надо меня провоцировать, без толку.
Цитата: От пользователя: PRIMAT Цитата:
От пользователя: Так Тот же Ленин уже после захвата власти инициировал тотальный террор против ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ (без какого бы то ни было различения их намерений, слов и действий) "служителей православного культа" -
"попов"
Чего? Бредите уважаемый... Достаточно было вывести их из под защиты государства, а народ хе-хе, богоносец - сам разобрался
Хорошо. Уточняю специально для вас. Известно его крайне негативное отношение ко всем, не принимавшим октябрьский переворот.
«До сих пор власть
находилась в руках монархов и ставленников буржуазии. Все их усилия, вся их политика направлялись на то, чтобы принуждать народные массы. Мы же говорим: нужна твердая власть, нужно насилие и принуждение, но мы его на правим против кучки капиталистов, против класса буржуазии. С нашей стороны всегда
последуют меры принуждения в ответ на попытки — безумные, безнадежные попытки сопротивляться Советской власти. И во всех этих случаях ответственность за это падет на сопротивляющихся.
ПСС, т.35, с.131 «Речь на Первом Всероссийском съезде Военного флота» 22/11(05/12) 1917.
Просто классика
– «с больной головы на здоровую», что называется. Мол, мы совершили переворот, но люди не имеют никакого, даже морального, права сопротивляться нашему насилию над ними. Они должны покорно идти в тюрьмы, если мы так решим. А будут сопротивляться – расстреляем (впоследствии расстрелы стали его любимым
средством по отношению ко всем недовольным). И ответственны за это вовсе даже НЕ МЫ, как можно подумать, а ТЕ, кто НИ С ТОГО, НИ С СЕГО, совершенно глупо и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО сопротивляется нашему насилию. Во мораль!.. Точнее, практически полное отсутствие таковой и просто чрезвычайно быдлогопническая
наглость… «Ваше дело – молчать в тряпочку и не отсвечивать»...
В разных речах и телеграммах (см. ссылку на работу об организации им массового террора) нн требовал расстрелять по сути всех не принявших октябрьский переворот и разгон Учредительного Собрания кадетов, эсеров и меньшевиков. Но
точно так же он относился и к православным служителям культа, называя их «реакционными». Ну, разумеется, они окончательно стали «реакционными» (что на его языке и означало сопротивление большевистской власти), когда их «вывели из-под защиты государства», то есть автоматически стали фактически
массовой оппозицией большевикам.
«9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в
концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи
концентрационных лагерей <для всего лишь сомнительных с точки зрения любого из большевиков или лишь «примкнувшего» к их власти (Так)>; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.» http://www.kursach.com/biblio/0010024/303.htm
Как вам это нравится? Распоряжение фактического главы государства о беспощадный массовый террор против:
а) кулаков; (на месте пензенской рукводительницы сложно понять это как-то иначе, чем отнесение к понятию «кулак» любого крестьянина, выступающего против власти большевиков)
б) попов; (аналогично – любого служителя культа, а, как я выше сказал, сильно сомневаюсь, что среди таковых были поддерживающие большевиков или даже просто нейтральные)
в) белогвардейцев;
г) сомнительных (вот истоки печально известной 108-й статьи; распоряжение о массовом
терроре не только по отношению ко всем инакомыслящим, перечисленным выше, но и к тем, кто только подозревается в инакомыслии! Абзац…).
«Мы не откажемся от террора потому, что мы знаем, что это приводит к временной победе Колчаков и Деникиных!» (ПСС, т.39, с.147 «Речь на беспартийной
рабоче-красноармейской конференции» 07/08/1919).
То есть он прекрасно осознавал, что большинство – как раз против власти большевиков. И единственный способ победить это большинство – применение невиданного ранее в европейской истории террора к любым инакомыслящим и «безумным»
сопротивляющимся.
Цитата: От пользователя: PRIMAT террористам может быть только верующий человек
Цитата: От пользователя: PRIMAT Атеист может стать террористом
No comment. Полное отсутствие логики. Если одно суждение противоречит другому - то это
всего лишь говорит о том, что "мы отказываемся от логики", как "буржуазного пережитка", ага? ;-)
Дык они и так изначально "смешаны". То есть родовое понятие для них всех ЕДИНОЕ - "терроризм". То есть агрессивные действия с промежуточной целью устрашения применением насилия в любых формах, чтобы достичь, в свою очередь, собственных
целей.
Вот и надо разделить, чтобы таки определицца с лекарствами для каждого случая. Это как все болезни сопровождающиеся температурой - лечить одним и тем же аспирином...
Цитата: От пользователя: Так
Известно его крайне негативное отношение ко всем, не
принимавшим октябрьский переворот.
И какие проблемы? Приняли бы власть и жили бы спокойно, вспомнили бы пораньшне, что "вся власть от бога". Так нет же, ударились в прямую агрессию.
И попадали ессно в банды, и просто агитировали против. А с такими разговор по тому времени
короткий...
Те, кто сидел тихо - остались при приходах даже...
Неа... Эт ваше лишь понимание врующих и их терроризма. Смешиваете в кучу с подачи СМИ политический и уголовный терроризм с религиозным. Политический и уголовный лишь иногда используют религиозные элементы, не более... Или они смешиваются намеренно.
Например уголовники захватили детей и требуют вагон денег и вертолет - есть тут религиозные или политические мотивы? Хотя судя по статистике уголовный мир в бОльшей степени верующий - я этого не скажу...
Ченго и вам желаю. Научиться разделять.
Уважаемый "эксперт"
по терроризму! Вы бы не позорили свои седые волосы и не поучали других, озвучивая ту белиберду, которая скопилась под седыми волосами... Я с 1983 года занимаюсь актами незаконного вмешательства в деятельность гражданской авиации. И читать вашу высокопарную хрень не смешно.
И единственный способ победить это большинство – применение невиданного ранее в европейской истории террора к любым инакомыслящим и «безумным» сопротивляющимся.
кстати, именно такой пониженный уровень гуманизма и привел к победе
уверен, что команда подобно ленинской образца семнадцатого года, т.е. сверхдисциплинированная, живущая десятилетиями одной целью, абсолютно безжалостная к инакомыслящим, т.е. ко всем кто не за,
так вот, такая команда сомнет любой исламский режим, при этом черпая ресурсы для
войны и в первую очередь человеческие, на территории режима
Ыксперт по всем вопросам гоняется за мной по всем темам...
Видел я таких Ыкспертов, кабинетных... на земле их обычно посылают лесом, и их указания тоже, действуют по своему, только отчеты ему шлют по его правилам, удовлетворяющие его самомнение. Чтоб кровь не высосал, и не побежал будучи
вхожим в кабинеты бумажки о некомпетенции(почему-то чужой) строчить...
Цитата: От пользователя: Ливси так вот, такая команда сомнет любой исламский режим, при этом черпая ресурсы для войны и в первую очередь человеческие, на территории режима
Только это "любой ценой" плохо аукнется самим же победителям, как это было и с иезуитами, и с царизмом, и с
большевиками-революционерами, и с нацистами.
Цитата: От пользователя: PRIMAT Вот и надо разделить, чтобы таки определицца с лекарствами для каждого случая. Это как все болезни сопровождающиеся температурой - лечить одним и тем же аспирином...
То, что вы поддерживаете
террористов-революционеров, и не поддерживаете террористов-националистов, я правильно понял? "Цель оправдывает средства" - это ваше оправдание, или нет?
Цитата: От пользователя: PRIMAT И какие проблемы? Приняли бы власть и жили бы спокойно, вспомнили бы пораньшне, что "вся власть
от бога".
Вы это серьёзно?
Ещё раз напомню; даже при царизме долгое время не казнили за убеждения. Отдельные случаи репрессий (Радищев и Новиков) только подтверждают правило. Практически 99% (574 из 579 привлеченных к следствию и суду) декабристов, выступивших с оружием в руках против
режима, оставили в живых. Сравните с действиями большевиков, расстреливавших без суда и следствия, только по подозрению в "сомнительности".
И вы утверждаете, что духовенству надо было принять власть бесов (по Достоевскому)? Вы, правда, искренне не понимаете, что такое действие - духовное
самоубийство для верующих? Для них это значит добровольно сдаться дьяволу, служить ему, перестать бороться с ним. Или же вы просто лукавите? (Кстати, с точки зрения верующих, наверное, самое подходящее слово?..)
На всякий случай напомню, что демократическая Февральская революция
провозгласила, помимо прочих свобод народа, также и свободу совести, то есть право свободного выбора, без принуждения быть приверженцем любой религии.
То, что вы поддерживаете террористов-революционеров, и не поддерживаете террористов-националистов, я правильно понял? "Цель оправдывает средства" - это ваше оправдание, или нет?
Еще одна подводная лодка всплыла у кургана?
То, что
я их разделяю, не значит - поддерживаю. Могу опять разделить - на идеи и методы. что-то могу поддерждать, что-то нет.
Цитата: От пользователя: Так
Вы это серьёзно?
Ещё раз напомню; даже при царизме долгое время не казнили за убеждения.
А их не за
убекждения, а за агрессию против режима. Ответили агрессией, да, но это вписывалось в правила "пострадавших". Все по обоюдному согласию.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
