Паматуя недавнее пожелание Зоси сослать всех холиварщиков в одну отдельно взятую тему и отсутствие профильного форума на еодыне хочу развернуть обширную дискуссию на эту тему. Если не ради обретения истины то развлечения для.
Хотя тема то животрепещущая, судя по регулярным копипастам и
в тоже время термин абсолютно неконкретный судя по перечню попадающих в него социальных явлений, да и списки эти сильно зависят от предвязятости авторов.
Так давайте же прольём черпачёк другой света на этот смутный предмет. Что за зверь такой, может кто имеет опыт, обладает обширными
знаниями или, чем чёрт не шутит, организовывал собственную? Наконец ваше личное отношение к подобным структурам и их адептам.
;-)
Да, если почтеннейшая публика наетая и нафик-нафик; так и скажите — удалю ничтоже сумняшеся.
Секты - ладно. Есть огромная серая зона, намного больше, чем секты - многие психологические или эзотерические тусовки. Это не секты, но гнильца там в наличии. Например, по-хорошему, смысл психотренинга в том, что будет после тренинга. Но многие просто ходят раз за разом и деньги носят.
Но многие просто ходят раз за разом и деньги носят
всё так... на "треннинги" подсаживаются... ибо там чудесный психологический климат - все всех любят и понимают..
ровно такая же история с психотерапией... хороший
психотерапевт в конце лечения "снимает" пациента с этой подкормки... учит ходить и жить самостоятельно...
Я уже всем рассказывал по два раза про компьютер тренинговой секты?
Они продали его. Вместе со всей инфой.
Там были сценарии тренингов, музыка, клиентская база, результаты обзвона, затраты и доходы секты. Семинар стоил около 40 000р.
На нем втирали дурость космчисеских
масштабов.
Тексты, похожие на осмысленные, но не несущие никакой смысловой нагрузки.
Изи музычка. Коллективисткие песни.
Затраты ( примерно, точно не помню) - аренда гостиницы 50 000р.
Буфет - 5000р.
Доход - 20 человек x 40 000р.
-----------------
Вот такая
арифмемтика.
Собственно говоря это и есть смысл всех психотренинговых сект.
Все, что я думаю о сектах написано в мужской теме, неохота повторяться
А Вы не повторяйтесь! :-)
Вы же такая талантливая. Мне вот наоборот влом перечитывать ту тему.
Цитата: От пользователя: STK
Например, по-хорошему, смысл психотренинга в том, что будет после тренинга. Но многие просто ходят раз за разом и деньги носят.
Замечательно! Что то подобное высказал и Крульманки, типа первый признак секты — мздоимство.
Но справедлива ли такая простенькая классификация, так
ли она однозначна? Тогда и православие и государство вообще (безотносительно эзотерики) махровая секта! ;-)
Тогда и православие и государство вообще (безотносительно эзотерики) махровая секта! ;-)
разумеется... а Вы - не знали..
государство ещё хоть какие-то гарантии худо-бедно обеспечивает, а церкви - нет...
одну из потребностей
удовлетворяют у человека и всё...
Видите ли, человек вообще "умеет" испытывать только шесть чистых чувств.
*стыд
*страх
*гнев
*любовь
*любопытство
*чувство вины
все прочие эмоции - это смесь из "чистых" в каких-либо пропорциях
(ответила на Ваш вопрос или дальше развивать?)
Не совсем.
К тому же мой список включает ещё боль и радость.
Да и вообще речь не про церковь, а про симулякры в просторечьи именуемые нынче жупелом секта. Церковь кроме психологических оказывает ещё массу услуг.
Опа!
д*Ёрш,
с точки зрения формальной логики между "церквями" и "сектами" разница - только терминологическая... это они друг друга кроют словом "секта" и всё...
внутригрупповые разборки..
Цитата: От пользователя: Д` Ёрш <i>
Церковь кроме психологических
оказывает ещё массу услуг.
Каких? символы веры продаёт? *удивлённо подняла бровь*
Цитата: От пользователя: Д` Ёрш <i>
К тому же мой список включает ещё боль и радость.
боль - разлагается на "стыд", "страх", "гнев", "вину"... в пропорциях...
радость - это одна из степеней "любви"...
давайте называть вещи своими именами..
любая церковь - это инфраструктура, обслуживающая веру... и, кстати, в большинстве своём, предпринимающая усилия для увеличения числа своих верующих...
секта занимается тем же самым...
разница в том, что "секты" используют
новопридуманные мифы, а "церкви" используют старые мифологемы...
Церковь тоже мздоимствует, между прочим. Ну, не так, конечно, как секты, тем не менее. И мозги тоже промывает будь здоров. Ноги-то растут из одного места.
Ну и насчет таланта Вы мне сильно польстили. Обычная среднестатичтическая некреативная серость.
Я была в секте под названием "ОСЭ". Когда мы только сюда переехали, восемь лет назад и я пошла на работу администратором устраиваться. :-D
Это сумошники, которые по офисам ходят с книгами, косметикой...
Месяц я там проработала, стала лучшим дистрибьютором по России, получила в награду
музыкальный центр, и ушла.
Мозги там промывают - будь здоров, учат продавать. Не жалею нисколько, такое количество полезной инфы получила! Правда, чуть-чуть не попалась - хотели меня уже в Питер отправить, новый офис открывать, я уже почти согласилась. Но, видать, здравый смысл, всё же
возобладал.
Как щас помню - большая сумка, а в ней - туники х/б китайские, носки "Саша" по три пары в упаковке, поддельные колготки "Францзони", губки для обуви...Короче, О*Генри отдыхает. ;-)
Ну да. Только вот как непосвящённым то понять где гонево, а где истина? Чего опасатся, а чем пользоваться на благо?
Цитата: От пользователя: ключ
символы веры продаёт? *удивлённо
подняла бровь*
Образование, взаимопомощь, укрывание осуждённых или беглецов, благотворительность, консультации по теологическим вопросам, политическое влияние (хоть это и непрофильное направление), исцеления, пророчества, ...
А продавать символы веры никто открыто и не продаёт.
Это противоречит учению вообщето.
Так то мне кажется, что церковь как тело Господа, ни в чём не ограничена в своих действиях кроме любви и должна обладать любыми функциями свойственными общественному образованию включая судейство. В превосходной степени.
То как гос-во
выполняет свои обязательство можете даже не заикатся — засмеют.
Цитата: От пользователя: ключ
боль - разлагается на "стыд"
Когда батарея падает на ногу то боль уже ни на что не разлагается, а заполняет ВСЁ.
И куда например Вы отнесёте грусть, нежность,
сострадание, экстаз, или коллективную эйфорию на которой держится вся индустрия спорта, армейская пропаганда, те же пресловутые тренинги да и церковное прославление в сущности. Это только что касается души, а есть ещё плоть и дух. Неблагодарное это дело классификации чуств.
Те кто манипулируют
людьми из корысти лишь владеют теми или иными средствами употребляя их не во Славу Божью, но они не становятся от этого только прерогативой сектантов. Не так ли?
Цитата: От пользователя: Зося
Церковь тоже мздоимствует, между прочим. Ну, не так, конечно, как секты, тем не
менее.
Если разница существует она не может быть несущественной. Не важно принципиальна она в Ваших глазах или нет. Повторю за Ключницей — давайте называть вещи своими именами, во избежание путанницы.
То что церковь оперирует золотом ещё не зло. Зло то что не по
назначению, а на обслуживающие функции инфраструктуры вместо вспоможения нуждающимся. Но это уже как раз внутренне дело и касается только жертвующего и тратящего. Судить будет Тот кто заповедал такой устав.
Цитата: От пользователя: Ирина Сафронова
Я была в секте под названием "ОСЭ"
...Короче, О*Генри отдыхает.
А почему Вы их опредеили как секту? В смысле по каким критериям.
На данном этапе обсуждения согласна с ключом и Зосей.
Имхо, от сект пуще глаза надо беречь мятущуюся молодежь, а взрослые... Каждый сам выбирает свой путь. Беда только, если за счет близких...
Только вот как непосвящённым то понять где гонево, а где истина? Чего опасатся, а чем пользоваться на благо?
непосвящённые, как и везде, видят верхний слой... а лезть внутрь - каждый сам для себя решает..
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
укрывание осуждённых или беглецов
ни разу не слышала, чтобы, например, РПЦ кого-нить из осуждённых укрывала... а ведь "церковь"...
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
исцеления, пророчества
*подавилась* ни хрена себе, "услуги"...
- Алло, здравствуйте. Сколько у вас стоит услуга пророчества.... нет, мне года на 2-3, но чтобы с гарантией... :-)
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
А продавать символы веры никто открыто и не продаёт. Это
противоречит учению вообщето.
Вот давайте соберёмся составом, например, Вы-я-Примат-Тотал... и пойдём в церковь и попросим просто так символ веры... без денег... только в такую церковь, где ни Вас, ни Тотала не знают...
я даже краситься не буду и юбку до пола надену..
результат - я готова предсказать...
причём, моя услуга - бесплатна...
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
Когда батарея падает на ногу то боль уже ни на что не разлагается, а заполняет ВСЁ.
не... это физические ощущения... тактильные... к
ним ещё всякие "вкус", "слух", "обаняние" относятся... это другое... я про душу...
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
И куда например Вы отнесёте грусть, нежность, сострадание, экстаз, или коллективную эйфорию .
"нежность" - это тоже степень
"любви"
"сострадание" - оно же
экстаз - не знаю, не переживала.. а если Вы об оргастических ощущениях, то тоже вполне себе разлагается...
с коллективной эйфорией - у меня так же... не былО со мной такого.. частная эйфория - бывала, не скрою... это "радость" такая...тоже одна из
стадий любви, когда поднимает над землёй и кружит.. от счастья...
насчёт "грусти" - надо подумать... я вот тут - пока суть до дело - между Вашими постами пыталась "тоску" разложить... пока не очень... но надо суть понять..
а "грусть" - это мягкая форма "тоски"... так что как с
последней разберусь, станет и про грусть понятно...
Цитата: От пользователя: д`Ёрш <i>
Повторю за Ключницей
ойййййй... замучили... "ключами" на Урале называют родники... родники...
То как гос-во выполняет свои обязательство можете даже не заикатся — засмеют.
не спорю... но как-то худо-бедно - выполняет...
в конце концов, и Вы, и я - живы... я вон, по полгода, две ночи из трёх по городу болтаюсь, - цела,
невредима, с телефоном в одном кармане и плеером в другом... тьфу-тьфу-тьфу, конечно... (правда, я и не нарываюсь... слишком-то...)
Ерш, какая истина? Ваши оппоненты говорят, что все - секты. Какая из них истиннее, что ли?
Да нет; что это вообще такое. Первичные признаки так сказать.
Цитата: От пользователя: ключ
ни разу не слышала, чтобы,
например, РПЦ кого-нить из осуждённых укрывала... а ведь "церковь"...
А я слышал. Точнее знаю. И именно про РПЦ. Там правда проходной балл на уровне олигарха. Но это частности.
Цитата: От пользователя: ключ
- Алло, здравствуйте. Сколько у вас стоит услуга
пророчества.... нет, мне года на 2-3, но чтобы
с гарантией...
Ну зачем же так вульгарно. Дары Духа Святого не подлежат торговле или мене. А вот поддерживать или нет финансами это уже зависит от убедительности пророчеств. Их достоверности.
Цитата: От пользователя: ключ
"ключами" на Урале называют родники... родники..
Ну так они же мужского рода опять же. Впрочем я не со зла, не обижайтесь. Если Вас так донимает эта игра не буду.
Цитата: От пользователя: проверка слуха
так именно
гос-во и определяет, кто "секта", а кто не "секта"... именем Закона....
Так в том то и дело, что не определяет. Нет чёткого определения в юриспруденции. Причём если не ошибаюсь даже в международном праве. Даже с оглядкой на тысячелетия. Чисто внутринний термин. Клеймо которое лепят к
месту и нет. Точнее зачастую лепят на одних, а приводят примеры совсем других организаций.
И вообще я поддержу Ирину: давайте абстрагируемся от христианства — есть иудаизм, магометанство, буддизм, синтоизм, тренинги наконец. Секта общий термин. Даже попы это разделение признают. Вот только критерии классификации какие то мутные.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
