поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Вечные арендаторы


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Вечные арендаторы   #1352739  наверх
Автор:  
Дата:   

...Если бы не Примат, я бы, может, и не созрела. Как-то у меня плохо со словами последнее время.

Примат: "просто ощущение, что это не тот город, в котором я вырос, совсем не тот. Словно я из паралельного мира."
____________________________

Вот это ощущение "параллельности".
Но для меня это так - словно бы я нигде не дома.
У меня как будто бы и нет дома, хотя формально их целых два - родительский и мой.

У меня нет ощущения того, что дома я дома.
У меня ощущение, что я все время нахожусь на арендуемой территории.
...Вот эти кадры из американских фильмов: стоит человек на пороге дома и говорит пришедшим - убирайтесь, здесь моя частная собственность! и пришедшие сникают и удаляются.
Возможно ли такое здесь?

Нет.
В мое пространство постоянно кто-то врывается.
Мы посадили кустик под окном. Приехал экскаватор и выдернул его - прокладывали трубы.
Я не говорю про то, что у меня под окном все время газует чья-то машина. Я не говорю про то, что соседи сверху то топят, то включают громкую музыку. Я не говорю про то, что выходя в подъезд, я уже чувствую себя на чужой и враждебной территории, ибо там чужие люди и, говорят, встречаются шприцы.

Я говорю про то, что у нас в принципе исторически очень редко когда у людей был свой ДОМ. Который "моя крепость".

Почему в такой просторной стране у людей земля редко бывала в собственности?

Мы говорим - везде бардак. А откуда взяться порядку, когда мы никогда не были собственниками? Мы всегда сидели на узлах. Это не наша земля, это земля барина, или земля колхоза, или земля городской админстрации.
Завтра строим коммунизм - добро пожаловать на спецпоселение. Завтра война - добро пожаловать в эвакуацию. Но потом, когда все утряслось, землю нам все равно не дадут, а сами мы требовать не умеем, или не хотим.

Скорее, наверное, не хотим.
Мы её, допустим, получим, но завтра новая линия очередной партии решит построить на месте наших домов олимпийский комплекс. А мы ведь уже обустроимся, насадим вишневый сад. Жалко сада. Жалко многих лет труда. И ничего не объяснишь. Сказали - надо.

Поэтому нам на узлах - проще. Тяжело, но проще. Мы никуда не врастаем, потому что когда-нибудь и нас коснется чей-то генеральный план. Зачем обустраиваться? Зачем порядок? Мусор во дворе - да и пусть. Это не мое, и даже не наше, это чье-то.

Ведь и нет у нас такого: "Пошли вон, это моя частная собственность!"
Нет, а очень хочется. Очень.
Очень хочется дом, который ты обустроишь с расчетом на то, что в нем будут жить твои внуки.
10/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352753  наверх
Автор: Вигдис 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

Почему в такой просторной стране у людей земля редко бывала в собственности?

Кратегус, ну Вам ли не знать! Потому что от земельной общины крестьянской почти сражу прыгнули в социализм. И это вечное "все общее" будет преследовать нас не знаю сколько лет еще...

Цитата:
От пользователя: crataegus

Ведь и нет у нас такого: "Пошли вон, это моя частная собственность!"

У нас нет такого законодательства. И вряд ли будет.
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352756  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Тебе надо за город съезжать.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352758  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вигдис

Кратегус, ну Вам ли не знать!

может, на "ты" уже? ;-)


Цитата:
От пользователя: Вигдис

И это вечное "все общее" будет преследовать нас не знаю сколько лет еще...

не хочу я так. Общее должно быть по добровольному согласию. А не по факту.
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352759  наверх
Автор: L*
Дата:   

crataegus, не переживайте так... все жители Земли лишь арендаторы. Все, даже те, которые считают что что-то принадлежит им лично. Правда :-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352761  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: L*

все жители Земли лишь арендаторы. Все, даже те, которые считают что что-то принадлежит им лично. Правда

есть разница. Есть разница в образе жизни, и не говорите мне, что нет ее.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352764  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вигдис

Потому что от земельной общины крестьянской почти сражу прыгнули в социализм. И это вечное "все общее" будет преследовать нас не знаю сколько лет еще...

не важно
ни в какие времена, никогда не ценилась жизнь, уникальность человека, индивидуальность, его мир, переживания, не чувствовалась его боль
какая уж тут собственность
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352765  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Пронзительно, Бояруш.

Даже не знаю, что сказать.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352776  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: L*

crataegus, не переживайте так... все жители Земли лишь арендаторы. Все, даже те, которые считают что что-то принадлежит им лично. Правда

Верно сказано.


Цитата:
От пользователя: crataegus

есть разница. Есть разница в образе жизни, и не говорите мне, что нет ее.

Есть, но это не столько от владения собственностью.

Огороженная территория от непокоя в душе не спасает.
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352782  наверх
Автор: PRIMAT   (О пользователе)
Дата:   

Особый тип государства - "тягловое" (по определению ключевского)
Его же замечание: "дворянину давалось поместье не за то, что он служил, а для того, чтобы он служил."(с)

"Мне чудится, что Россия колония какогото могучего имперского духа. В самом этнониме «русский» слышится пленениость, принадлежность, а не самостоятельное бытие. Китаец, турок, немец, жид все они обозначены именем существительным, все суть сами по себе. Только русский имя прилагательное. Были попытки ввести другие имена: руссичи, россы, но они не привились. Народ сознавал себя русским (барским, царским, казенным, русским). Русские не владеют Россией; они принадлежат Руси И началось это не в 1917 году, а лет на тысячу раньше."(с)
Г. Померанц
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352785  наверх
Автор: Вигдис 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

может, на "ты" уже?

Хорошо, а то мечусь по местоимениям... :-)

Цитата:
От пользователя: crataegus

не хочу я так.

Тогда не здесь. Ну или вариант пути наших малочисленных фермеров, чей энтузиазм вызывает то ли удивление, то ли культурный шок...
А класса нет, нет основы. Нет законодательства, нет, в конце концов, подкладки мало-мальской... Саму это вечное "Нет" бесит.
Как и отсутствие четких определение частной собственности( я не про абстрактный термин, а про законы опять же), не говоря уже о механизмах ее защиты.

Цитата:
От пользователя: ПеременакS(Безрюмки-Встужева)

ни в какие времена, никогда не ценилась жизнь, уникальность человека, индивидуальность, его мир, переживания, не чувствовалась его боль
какая уж тут собственность

Индивидуальногсть - абстракция. То, что в собственности - реальность. Которая в наших условиях имеет такие зыбкие границы...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352790  наверх
Автор: L*
Дата:   

> crataegus: есть разница в образе жизни, и не говорите мне, что нет ее.

Есть. Но это не отменяет того, что все - всего лишь арендаторы :-)
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352808  наверх
Автор: Смерч
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вигдис

Индивидуальногсть - абстракция. То, что в собственности - реальность. Которая в наших условиях имеет такие зыбкие границы...


"собственность" - тоже абстракция.
А жить в обществе и быть "свободным от общества" - вообще иллюзия.
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352830  наверх
Автор: PRIMAT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Смерч

А жить в обществе и быть "свободным от общества" - вообще иллюзия.

Не свободным от обчества, но иметь в нем права... Вот чего хотелось бы.
Билад, Магдебургское право на нашей почве выросло в уродца, если это оно ваще...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352833  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПеременакS(Безрюмки-Встужева)

ни в какие времена, никогда не ценилась жизнь, уникальность человека, индивидуальность, его мир, переживания, не чувствовалась его боль
какая уж тут собственность

вот, это то, что я сказать забыла.
Каждый ощущает себя временщиком. Это не на рациональном уровне. На рациональном, наоборот, многие уверены в своей неуязвимости. А в глубине души где-то все знают, что в любой момент, в любой, чья-то воля тебя прихлопнет как муху. Поэтому, оказавшись на хлебном месте, каждый стремится натаскать в нору побольше. Даже не натаскать, а пожрать вволю. Потому что завтра такого шанса не выпадет. Завтра это могут отнять. Завтра тебя самого может не стать. Цена человека - нулевая.
Оттого такие чиновники. Оттого такие и мы.
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352838  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

Каждый ощущает себя временщиком.

Говори не за всех.
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352841  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: L*

Но это не отменяет того, что все - всего лишь арендаторы



Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Огороженная территория от непокоя в душе не спасает.

я вам так скажу.
Это уровень абстракций.
Можно вообще сказать, что все мы смертны, поэтому нафиг собственность, и это тоже будет частью правды. Можно и сразу закопаться в землю.

Я все-таки пытаюсь удержаться на конкретике.
Я хочу знать, что мой труд не уничтожит чья-то идиотская прихоть.
Когда в Австралии горели леса и поселки, я подумала - это по крайней мере, честно. Это стихия. Это наша Земля-матушка.
Но какой-то хренов чиновник - это не стихия. Это конкретный человек с конкретными взглядами на жизнь. Это, видимо, и мои взгляды, раз я его терплю.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352851  наверх
Автор: PRIMAT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

Поэтому, оказавшись на хлебном месте, каждый стремится натаскать в нору побольше. Даже не натаскать, а пожрать вволю. Потому что завтра такого шанса не выпадет. Завтра это могут отнять. Завтра тебя самого может не стать. Цена человека - нулевая.

В Азии не положение человека в обществе зависело от успеха в частной жизни, а богатство зависело от общественного положения.
Кто быстрее набил защечные мешки любой ценой, тот и прав.
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352858  наверх
Автор: Шесть утра 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

Нет, а очень хочется. Очень.
........ дом, который ты обустроишь с расчетом на то, что в нем будут жить твои внуки.

Временной разрыв....в отсутствии "логической связки"....между прошлым и будущим......с временной же и потерей смысла.....
На чьей совести отсутствие "логической связки" - вопрос долгий и бессмысленный......Лучше пытаться в тысячный раз "сажать под окнами кустик"....пока эта земля не станет "вашей" (а не "русской"...12:23)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352859  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

кстати, тезисы о сыне, дереве и доме - они тоже как-то стерлись.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352863  наверх
Автор: Барбацуца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

12:00

понимаю Вас. Как человек, который всю жизнь хотел иметь СВОЙ собственный угол. Свой и только свой.
Как индивидуалист и интраверт до мозга костей ( не знаю, это одно и то же или все-таки есть нюансы).
Как человек, которому по ночам снится домик маленький-маленький, но там есть все для МОЕГО комфорта. И я там одна. Я даже готова разделить это пространство с некотороми, отдельно взятыми личностями. А некоторых - видеть в нем по выходным. Но все же это - только мое. И никто, ни почтальон ни милиция туда не вхожи, если я их не позову.

Не знаю, утешит ли Вас то, что зарубежом тоже не особо почитается частная собственность, если только это не дорогостоящая собственность. Когда лес и река вокруг - это приват. И трехэтажный особняк - тоже приват. И секьюрити - оплачено этим же хозяином... а так -то... ну, да в кондоминимумы так просто не въедешь на машине... но "частность" таких владений очень условна.
А богатым везде хорошо
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352869  наверх
Автор: Смерч
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PRIMAT

Не свободным от обчества, но иметь в нем права... Вот чего хотелось бы.
Билад, Магдебургское право на нашей почве выросло в уродца, если это оно ваще...


Может еще и чтобы эти права всеми соблюдались хочите?
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352870  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шесть утра

Лучше пытаться в тысячный раз "сажать под окнами кустик"....пока эта земля не станет "вашей"

на этот счет у меня план, как у мистера Фикса.
Маленький такой, но я его все равно осуществлю.
Газон под окнами будет засажен и облагорожен. Огорожен.
С теми, кто поставит на него машину или бросит с балкона чинарик, будет вестись беспощадная война до последней капли крови.
Я остервенела.
Я не могу больше на это смотреть.
Купить пневматику? нет, пока не буду...
  |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352873  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Барбацуца

Как человек, которому по ночам снится домик маленький-маленький, но там есть все для МОЕГО комфорта. И я там одна. Я даже готова разделить это пространство с некотороми, отдельно взятыми личностями. А некоторых - видеть в нем по выходным. Но все же это - только мое.

и вокруг него - двор на несколько соток. Это важно, когда можно выйти из дома в одних трусах :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вечные арендаторы   #1352876  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Барбацуца

зарубежом тоже не особо почитается частная собственность, если только это не дорогостоящая собственность. Когда лес и река вокруг - это приват. И трехэтажный особняк - тоже приват. И секьюрити - оплачено этим же хозяином... а так -то... ну, да в кондоминимумы так просто не въедешь на машине... но "частность" таких владений очень условна.

согласна, что это художественная метафора Голливуда. Но все же.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода