«Однажды Слава летел из-за границы вместе с поэтом Александром Твардовским. Во время полета они как следует выпили, разговорились, и Твардовский вдруг сказал:
-На Руси почти перевелись порядочные люди.
-Я думаю, вы преувеличиваете, Александр Трифонович. Честных людей…
-Нет, я
говорю не о честности, а о порядочности. Вы не путайте эти понятия. Честных людей много, а вот порядочных мало. Я вам объясню, в чем разница. Допустим, я прочел моему коллеге свое антисоветское стихотворение, а он честно рассказал об этом в партийной организации. Как коммунист, он поступил честно.
Но – ведь не порядочно?..»
(цитата из книги «Галина»)
как считаете:эти явления в нашем обществе сейчас еще существуют или они мутировали во что-то другое?
каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?
как считаете:эти явления в нашем обществе сейчас еще существуют или они мутировали во что-то другое?
каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?
Существуют, безусловно.
Только они
вневременные, а скорее являются необъемлемыми или отъемлемыми свойствами характера.
Да и вообще, весьма субъективны. Особенно порядочность
каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?
Вопрос многозначный. Сложно ответить...
Лучше это а)выгодней? б)спокойней для совести в)г)д)...
Честность с порядочностью - тоже много вариантов.
Все сказано в фразе "Как коммунист, он поступил честно. Но – ведь не порядочно?"
Можно быть честным(это просто - не врать и все) но всегда найдецца тот, кто будет считать тебя непорядочным...
Можно быть честным(это просто - не врать и все) но всегда найдецца тот, кто будет считать тебя непорядочным...
и какой же выбор сделать?в пользу честности или порядочности?
если представить себе два общества: одно
порядочное,другое честное.
в каком будет лучше жить,где проблем привычных для нашего общества будет меньше?и вообще,какой уровень жизни у них будет?
охотно :-)
иногда честность и порядочность - одно и то же, иногда пересекаются, а иногда идут порознь.
Поэтому не может быть "общества порядочных" и "общества честных".
Как коммунист, он поступил честно. Но – ведь не порядочно?..»
Как коммунист - порядочно. Это полностью согласуется с этическим кодексом коммуниста, потому он порядочен как коммунист, хотя т.з. этического кодекса тех, кто пишет
антисоветские стишки он непорядочен.
Т.е. честность - это оценка поведения довольно объективная. Честность - это говорить правду (как ты ее понимаешь). порядочность - оценка с т.з. того или иного этического кодекса. Вообще-то одно к другому имеет весьма отдаленное отношение, если,
конечно, честность не возведена общепринятым этическим кодексом в ранг высшей добродетели.
Цитата: От пользователя: Beatrix
каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?
Порядочным. Этика - штука гибкая, так что чел (и
его окружение) может искренне считать себя порядочным даже когда творит несусветные гадости. Вон поглядите те же обсуждения Ельцина: столько гадостей за свою жизнь редко кто натворит, однако и у нег онаходится немало защитников, которые считают его довольно порядочным, а гдости списывают по разным
мелким статьям. Резать же правду-матку это трудно и опасно в любом обществе при любой власти.
Да и сам Твардовский был скорее порядочным, потому и летал в самолетах, а не сидел в лагерях за правдивые антисоветские стишки, правильно?
каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?
почему ИЛИ?
Эти два понятия имеют разную окраску. Можно быть порядочным, но при этом не всегда честным. Прмеры не привожу, ок?
Можно быть честным...
но уж лучше порядочным :-) Пример - заглавный пост.
Хорошо бы быть и тем и другим, но если честным, то не до абсурда.
Если принять оговорки, что порядочный человек не поступит в ущерб другому человеку, то тогда понятие порядочности включает в себя и честность.
Как коммунист - порядочно. Это полностью согласуется с этическим кодексом коммуниста, потому он порядочен как коммунист, хотя т.з. этического кодекса тех, кто пишет антисоветские стишки он непорядочен.
вы полагаете,что
честность имеет место быть только в коммунистическом кодексе? :-)
Определение честности - есть. Общеизвеситно, незачем его приводить.
Определение порядочности - спорно.
Ибо оно относительно. Порядочность определяется относительно норм социума. Которые очень сильно разняцца... Даже в пределах одного народа(да че там, мы живем в одном, а наши дети уже в
другом...)
Ребенку что прививать честность или порядочность?
согласитесь,что когда перед человеком встает выбор,бывает довольно мучительно определиться.
как считате,эти понятия
ходят на границе с укрывательством,сокрытием и т.п. действиями?например,корпоративная этика врачей-ни один врач не сдаст другого врача,даже если знает,что было совершено преступление или у священников на исповеди люди рассказывают много чего интересного.
по отношению к своей системе,когда они
молчат они поступают честно,но по отношению к обществу,пострадавшему -не порядочно. :-)
вы полагаете,что честность имеет место быть только в коммунистическом кодексе?
Нет. В смысле и в коммуническом она не имеет места. Честность либо есть либ оее нет. Не может быть получестности. Коммунитический же кодекс поощряет
честность в одних вопросах (например в сообщениях об авторах антисоветских стишков), но карает в других (например за правдивые, но антисоветские стишки). Так что тот, кто доносит ведет себя порядочно, а отнюдь не честно, хоть и говорит при этом (не всю правду). Вот если б он сказал что такой-то
такой-то написал вот такие вот антисовесткие стишки, но встишках действительно написана правда, вот тогда бы он честен, но навряд ли товарищи по партии назвали бы ег опри этом порядочным.
Нет. В смысле и в коммуническом она не имеет места. Честность либо есть либ оее нет. Не может быть получестности. Коммунитический же кодекс поощряет честность в одних вопросах (например в сообщениях об авторах антисоветских стишков), но карает в
других (например за правдивые, но антисоветские стишки). Так что тот, кто доносит ведет себя порядочно, а отнюдь не честно, хоть и говорит при этом (не всю правду). Вот если б он сказал что такой-то такой-то написал вот такие вот антисовесткие стишки, но встишках действительно написана правда, вот
тогда бы он честен, но навряд ли товарищи по партии назвали бы ег опри этом порядочным.
т.е. честность можно использовать для сохранения устойчивости любой системы?
т.е. честность можно использовать для сохранения устойчивости любой системы?
Наоборот. Честность разрушит любую иерархическую систему ,а других лысые абизяны строить не умеют. В любой системе должна быть предусмотрена возможность такой
лжи, кидка и подставы при которой можно остаться "порядочным", т.е. не получить общественного порицания, а может даже и получить общественное одобрение. В противном случае иерархия рассыпется, ибо нижние уровни возмутятся "а чем мы хуже верхних", а верхние ничем смогут ответить. Другое дело когда
очередной макак лезет наверх и при этом все его действия одобряются всей иерархией (обществом), тогда занятое им положение оправдано и более-менее прочно.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
